海外（製）のバス
こんなスレッドもありますがいかがでしょうか？
1 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-11-23 09:13:14 ID:A8D+VFaT
亜細亜、欧州、阿弗利加、南北米州、豪州など海外及び海外製のバスのスレッドです。
日本で韓国製や中国製観光バスはブレイクするか?
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韓国中国台湾の高速バスと路線バス事情
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2 ：
あぼーん[あぼーん] 投稿日：0000-00-00 00:00:00 ID:A8D+VFaT
あぼーん
3 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-11-23 15:13:14 ID:g0AFEtwW
4 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-23 15:56:14 ID:hIfC2s6N
ユーロツアーも語るのか？
5 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-23 17:14:44 ID:ZVuEtSyI
>1乙
>3氏のソース見るとなんか、日本とは逆の流れですな。
日本は仕様をそろえて注文内容を出来るだけそろえてるけど。
これもグローバルのバス市場を意識してるが故なのかな。
グローバル化が進むと職人芸って無駄なもんとして、切り捨てられる
傾向が強いけど、こういうところで生かすのはなかなかなもんかと。
6 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-11-23 18:30:21 ID:qryRH6mF
7 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-23 18:31:39 ID:qryRH6mF
8 ：
あぼーん[あぼーん] 投稿日：0000-00-00 00:00:00 ID:qryRH6mF
あぼーん
9 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-23 21:21:39 ID:hIfC2s6N
10 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-24 00:18:02 ID:npl8qX9b
>9 あまりのやる気のなさにむしろ笑えたｗ＞日野バス
11 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-11-24 14:44:49 ID:xNwMfR8I
これが事実なら惜しいことしたな。まあ日本のバス業界が不況なのかいけないのだけどさ。
ノンステップバス･ワンステップバス Vol.2
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181 名前：名74系統 名無し野車庫行 投稿日：2007/11/23(金) 09:32:11 sQuV+fs7
>178 ﾉｿｽﾃ普及期に大阪市交あたりが、
「国産が当てにならんので外車買う」とか言ってたな。
国産ﾒｰｶｰも嫌々ながら？頑張ったおかげで、結局国産ﾉｿｽﾃで揃えられたけど。
当初構想通りこのﾈｵﾌﾟがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ走り回ることになってたら、
国産ﾉｿｽﾃも現在とは違った進化をしてるのかもな。
12 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-24 16:18:00 ID:Ah4NCMCB
>11 いやー、それでもバス業界は今も相当きついかと。
完成体は基本的に国内でまわしているようなもので今後、明るい要素が
あまりない現状だといつ、ヨーロッパや韓国の来襲に合うかもわからんね。
海外バスだと、ヨーロッパと韓国が多いけど、東南アジアとアメリカは
あんま話題にあがらんねぇ。
13 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-24 18:21:21 ID:N5pFeL7r
>5 会社によりけりでしょ。
同一規格の量産が得意な会社もあれば、個別対応が得意な会社もある。
いずれにせよ、海外輸出で荒波に揉まれる中で評価を得ないと、
国産の中大型バスは、先細りしかないとは思う。
マイクロバスなんか、コースターやローザなど、海外輸出が盛んだし。
14 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-24 18:25:17 ID:N5pFeL7r
15 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-11-24 20:56:52 ID:R06c61Ok
>11 それって、横浜市交じゃなかったっけ。
で、急遽、国産ノンステが作製された・・という展開だったはず。
16 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-24 21:17:44 ID:xPheJNvo
>14 なんかいまいちパッとしない、つまんない顔付きのバスばっかだねぇ
プロジェクターライト仕様しかないのかな？
17 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-25 11:03:14 ID:w3TZ/u2X
18 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-25 20:05:18 ID:3PooXFZV
19 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-11-26 12:28:01 ID:5FPlpmQ/
台湾では雪山隧道経由のバスが盛況みたいだね。
今後台北･宜蘭の移動はバスが一般的になるかな？
20 ：
あぼーん[あぼーん] 投稿日：0000-00-00 00:00:00 ID:5FPlpmQ/
あぼーん
21 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2007-11-26 20:36:25 ID:UEe32tYZ
22 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-26 23:16:46 ID:KqWSWbjJ
>21 千葉県野田市がスーパーまめバスとして購入しそうなデザインだｗ
ポンチョも結構いけてると思うんだがあれで中型車作れないのかねえ。
そういえば韓国って次世代BRT車も政府機関で作ってるとか去年かおとどし報道があったが
そっちはどうなったんだろ。
23 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-26 23:24:42 ID:ZVANutFJ
24 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-26 23:30:25 ID:3eHYFmfk
>23 日本のバスドライバーがきっちりしていると言う事で。
タイで路線バス使っていた時は相当ラフな服装でしたよ。
さすがにタバコすって運転してるのにはびっくりしたけど（民営バスでのお話）
25 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-26 23:50:35 ID:ZVANutFJ
>21 従来以上に扁平なタイヤ（275/70R→245〜265/70R・後輪ワイドシングルの可能性も）
中扉後方もフルフラット化
屋根上の出っ張りは、直結エアコンユニットとＣＮＧボンベで、２つのこぶ。
ソウルのノンステップ車の場合、ATかつＣＮＧエンジンだから、
以上の点を改良するのではないかと思う。
26 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-27 01:27:59 ID:qYCRf5un
>21 アピールデザインとしては強いけど、機械として果たして正しいデザインかというとまた違うんだよなあ。
じゃあこれが日本にそのままやってきて、いいデザインなのかというと使う面ではいろいろ厄介だろうし。
まず前扉の窓が小さいから左折時の確認がしにくいだろうなあ。
日本の場合は政府が縛るだけ縛って終わりだからもうどうしようもない。
メーカーも事業者も大変だよなあ。
それにしてもヨーロッパ車は洗練されてるねえ。
コンセプトを実現するメカにバスとして正しい形の車体。それにデザインを足してバスを完成させるわけだ。
必要な部分はしっかり残す、どうにでもなる部分はデザインに取り入れる。
27 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-11-27 10:02:26 ID:Llwhassg
日野のバスはリエッセが1990年代後半のバスの基本にならなかったのが悔やまれる。
28 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-27 21:32:41 ID:x7OEOTnw
今更ふそうに期待するなよｗｗｗｗ
そっとしておいてやれ
29 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-27 21:52:46 ID:J5WZMse4
>27 しかし、コミュニティバスを広めた意味では存在意義は大きいかと。
30 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-28 01:08:23 ID:okjkehvs
>27 マイクロバスのコンセプトとしては成功だったんじゃない？
大きいマイクロバス。サイズこそマイクロバスだけど中身は観光バス並みにもできるし背が高いから路線バスとしても使える。（ただ観光としてはちょっと足回りが貧弱でもあるけど）
31 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-28 11:52:05 ID:SNx9d6+/
>26 ＪＰ・ＨＲの中型ロングサイズを改良すれば、そこそこいいバスになると思うのだが。
タイヤは235〜245/70Rで、大型の275/70Rより小さく、タイヤハウスの出っ張りが少なく
低床部の面積がその分取れる。床下の機器類も小さく、中扉以降の段差も大型よりは少ない。
問題は車幅で、2400〜2450位までトレッドを広げられれば、通路幅の問題などが改善される。
中型ロングで問題となるクラッチやブレーキパッドの消耗は、トルコンAT化で解決。
制動力はディスクブレーキとリターダ頼り。乗り心地は・・・サスの改良とスタビライザーでしょうか。
なお、大型ノンステップ車の場合、10.5ｍサイズが売れ筋だから、
10.3mと10.8m（ワンステップまでの短尺、標準尺サイズ）で用意すればいいと。
32 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-28 23:01:28 ID:dEoiNIMk
>31 乗り心地よくするなら補助金目当てだけのノンステ放棄してちゃんとしたワンステでサスの容量を確保するべき
だと思うんだけどなあ。あ、外車と全然関係なく国産バスへの愚痴になっちゃった。
33 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-28 23:14:09 ID:MK0Nt76a
>32 サスが車軸式というのもある＞乗り心地 独立懸架式って、低床バスでは不可能なのかな？
34 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-29 09:50:46 ID:arcyBWZa
>33 ﾄﾗｯｸの部品を最大限流用することが目的になってるんじゃね？
35 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-11-30 12:56:46 ID:Vs3MMb0m
海外行くとよく見る連接バスのシェアってどこのメーカーが大きいの？
36 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-11-30 13:44:53 ID:ywo1G79W
デザインラインは屁の丸の８台以降全然輸入されないな。
代理店やアフターサービスはどんな体制をとっているのだか。
ＭＡＮエンジンも同様。
37 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2007-11-30 15:33:33 ID:AJFmjU1/
>26 貴殿の意見に同意だわ。北欧車は機能の部分と“遊び”の部分の融合がお見事。“遊び”と表現するのは適切じゃないかも
しれないけど、例えばセントロラーナーのフロントパネルの美しさや路線車なのに側面曲面ガラスを使うところは、とにかく
コスト重視の日本ではまず考えられない部分。室内も天井などの雰囲気が大胆かつオシャレ。
対して日本の路線バスは、コストを全面的に出し過ぎていて色気がまったく感じられん。一般人からバス＝ダサいイメージが
結構あるけど、乗って頂くためにはデザインや雰囲気も大事だと思うんだけどねえ・・
北欧車に肩を並べられるくらいの、ＪＡＰＡＮ製シティバスが出てくるのは果して何時になることやら？
>31確かにＭＫノンステ（ＨＲはあんまり乗ったことない）なんか乗ると、ＭＰより出っ張りは少ないし段差も小さめ。
スッキリした印象がするねえ。
ただ日本にはトルコンアレルギーがあるからねえ・・スレ違いだけど、何で現場はトルコンが嫌いなのかイマイチ
理解できん。当然だが運転楽だし、クラッチ板換える必要も無いのに
38 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-30 19:41:02 ID:W8wnK/L+
輸入バスの一番のネックは日本国内のバスの規格にほかならないのではないかと予想。
ちょっとでも幅とか高さを超えれば色々制約が出てきてしまう（メガライナーの件など）し、
インポーター側も儲けが期待できないと思ってしまうのではないかと。
アメリカで走ってるような3軸のバスを見るとそう思ってしまう。
39 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-30 22:42:08 ID:jhOvieDL
>35 スカニアかイリュスビスかベンツかネオプランか。
40 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-11-30 23:21:20 ID:cPeMPNUS
>37 ＞日本にはトルコンアレルギー
会社は「新車購入価格と軽油代がかさむ」、運転者は「シフトショック」「ブレーキで気を使う」、
整備は「ブラックボックス部分が増える」では？
しかし、価格面ではクラッチ系統に起因する故障・部品交換のコストが減る。
燃費も以前より改善。相対的にエンジンを小型化したRA（スペースアロー）は、
ＭＴ車の先代型より燃費向上。
シフトショックや制動面は、最新型では確実に改善。
メンテは、定期的なＡＴＦ・消耗品交換。故障診断はマイコン。
要するに、食わず嫌いなんじゃないかと・・・。
もっとも、ＬＶ８３４みないなのだと、アレルギーになるのも納得ものだが。
41 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-01 01:17:25 ID:io2j6uOI
>38 距離的な問題が大きいと思う。
運ぶだけで数週間もかかるんじゃ何かあったときに困るし。
輸送費だけでもいくらになるやら。
近場で調達しようにもアジアと日本じゃレベルが違うのでどうにも。
日本が完成車輸出しようとしても同様。
42 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-01 01:46:36 ID:945XnP37
↑しかもデウなんかアジア一のハブ港な釜山港からの輸出（しかもほとんどがフレームベースのSDA）だからなあ。
43 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-01 03:01:55 ID:kCco//ET
>40 そう考えると結局はエンジンとトルコンのマッチングがキーポイントかもね。
LV834はエンジンが小さすぎたってのがあるかもね。小さいエンジンで
パワーを搾り出そうにもトルクが細い＋ピーキーでトルコンの特性も
かき消されてしまったのかもね。
44 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-01 03:22:52 ID:945XnP37
45 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-01 12:54:13 ID:kCco//ET
>44 むちゃくちゃな日本語にﾜﾛﾀ
ヒュンダイのソナタっぽいフェイスだね。
46 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-01 18:39:21 ID:F6rnjJwE
>44 大宇バス、２２年でＦＭＣしてしまうのか・・・。
西工Ｂ型・Ｅ型・Ｓ→Ｅ?V型は、あと何年ＦＭＣせずに生き残るかな？
47 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2007-12-01 22:41:35 ID:0+qZD0dc
>44 のサイトに乗ってるFX120、スターライナーそっくりじゃんｗ それにしても、ネオプー
はパクられること多いね。古くは富士重Ｒ３ネオプー風バンパー、最近では中国の会社だっけ？
超高レベルのパクリスターライナーもあったねえ。
真似される＝デザインが魅力的な証拠ですな。ＪＡＰＡＮのセレガもそのうち真似されるかな・・
>40 ＬＶ８３４ってそんなに悪いんですか。都営デビュー当時に乗ったときは悪い印象
なかったけど・・・今度再試乗してみますわ。
48 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-01 23:45:36 ID:F6rnjJwE
>43 LV834ノンステのATはZF製、現行LV234のATはAlison製とメーカーが違う。
LV234は優れている模様（乗り心地で判断）で、メーカーとの相性の問題もあるやもしれない。
なお、日産ディーゼルはZF製を使い続けているが、こちらは相性が合っていると思う。
>44 日本と韓国双方のバスファンが、仲良く活発な、心温まる交流を深め合っていますなwww
日本に輸出すると面白いかも。
49 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-03 19:52:29 ID:JrwDvaVq
？？
50 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-06 07:38:26 ID:scK+Y6g9
>44 ところで、大宇のBX212S改良型や、現代ユニバース日本向けの輸入・登録は何時からだろう？
51 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-06 23:20:47 ID:bpvTQwzx
大宇のeuro-VモデルはJR九州が買ってデータ取ってるらしいので、ちゃんと結果を提出できれば再開
できるだろうな。
でも、どっちのメーカも再開は北京オリンピック後じゃないの？今、大宇は桂林大宇向けでフル稼働
らしいし。
52 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-10 11:07:41 ID:1SmF2Rpv
台湾南部の各社がローカルバスを投げそうな雲行きになってきた。
天池もとうとう西側からは登れなくなった。
鉄ヲタは非冷房の客レ目当てで結構増えてるみたいだが
バスヲタも遅れをとらないように。
53 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-14 10:41:01 ID:mPJsWwJz
デウ凄い勢いなんだね。
54 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-19 00:57:47 ID:LlI8b0Nc
55 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-19 01:45:47 ID:ETtSfPam
あげ
56 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-21 00:17:48 ID:1gNKJod1
>54 実のところ、都市圏以外はこういう前方1枚扉で十分だろうな。
と先週宮ヶ瀬ダムまで神奈中バスのワンステバスで行った俺が思った。
57 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-21 00:30:01 ID:GGXIbVxi
>56 そのためには、前扉が広くて、かつ運賃箱スペースや
前輪タイヤハウス間を車椅子が通過できないと、バリアフリー法が・・・。
このバスに限らず、英国のバスは、日本でいう前中扉間ノンステが多い。
車両サイズも大陸と違って小さく、日本でも参考になると思う。
・・・というか、香港あたりでノックダウン生産していなかな？とも思う。
58 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2007-12-21 16:04:09 ID:wcQaG9/M
>57仮にノックダウン生産してたら日本のバス打撃受けそうだねえ。
そしていよいよ来年から韓国製路線車が日本上陸しそうだけど、もしも評判よかったら・・
怖いねえ
59 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-22 23:43:25 ID:aBpgj8K6
>58 バス産業は斜陽になってるからこそ、再び海外からのノックダウンを受け入れいれる時期かもね。
60 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-23 18:42:58 ID:pHyMom1B
台湾の首都客運。
明日はサンタクロースがバス運転するんかな。
61 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2007-12-24 22:25:06 ID:SxHjGrEv
最初より予定が遅れてカナチュウにメルセデスベンツ・シターロが納入されたけど、遅れた原因はやはり
排ガス手続きが厳しくなったせいかな？
規制強化で、もしかして韓国車以外の輸入が途絶えちゃうのではないか？と思っていただけに、少し一安心。
62 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-24 22:30:16 ID:YFYfpjIT
>61 シターロって、確か幅が2550mmあって、日本の基準より50mm幅広。
それで、日本の基準に適合しないとか、散々因縁つけられたんじゃないかな。
あんまり外国車が入ってくると、国内メーカーに悪影響及ぼすからね。
63 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-25 00:30:21 ID:fL6i/YvR
>61 最初は引き続きﾈｵﾌﾟのセントロ入れるつもりだったのが、
ﾈｵﾌﾟに日本仕様の製作を断られて、
それならば、ということになったと某スレにあった。
１から仕様の練り直しになったので、遅れたとか。
64 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-25 00:31:05 ID:bgpw97Ng
ガス検必須になってからもウィラーあたりは大宇のBX212を独自で輸入してるよ
後付デバイスかなんかでガス検クリアすればナンバーは付くからね
小型車の並行輸入のガス検（1回で10台ＯＫ）と違って1台1台受けるのが大変だけど
天下りの検査業者を儲けさせなきゃならんから役所もいろいろ考えてるよ
65 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-25 00:46:20 ID:0JVinpyZ
今連節作ってるところはどこもフル稼働状態だからなあ。ボンバルTVRが製造中止になるのでナンシーが
CIVISとフィリアスを大量発注し、その影響でベガスではCIVISが買えずイギリスのFTRに変更して…などと
需要の玉つきがおきてる。
66 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-25 00:51:58 ID:GKzWSPZ9
車幅2550mmまで可、車高4100mmまで可、軸重緩和かつ
補助金制限規制（標準ノンステ）撤廃になったら、国産メーカー総崩れかな？
67 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-25 00:53:56 ID:GKzWSPZ9
>63 ベンツということは・・・「ふそうディーラー」が関わるのかな？
ちなみに、ネオプランだと、グループ傘下になった関係で、
エンジンとかがＭＡＮ製になってしまい、従前の日本向けベンツ製が
できなくなったのも関係しているのかな。
68 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-25 01:10:53 ID:M65PHaEF
外車格好いいなあ
国産よりいいなあ
69 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-25 04:00:26 ID:zo87kS3P
>66 規制云々よりもっと根本的なところで崩れそう。
今のバス業界は事実上はJ-BUS勢とUD・ふそうの２大体制みたいなもんだから、
競争がおきにくくなってるね。こういう状態だと、国内産業保護とかで輸入勢には
圧力が強くなっているだろうけど、いかんせん競争が起きにくいから、価格の変動も
少ない。ましてノンステは高い。体力ある会社ならいざ知らず、中小の事業者
にとっては高い新車費用となっているから、置き換えもバリアフリー進まない。
そういった事業者は中古でまかなう。新車買わないから儲からない。
そんな中で韓国車でも入ってきたら価格面で有利っぽそうだから、事業者はともかく
メーカーは更なる再編となりそう。イメージ的には乗用車より商用車のほうが特に
偏見無く導入しそうだから、これはホントに脅威になるかも。
70 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-26 14:07:30 ID:9fNAl0Fn
>63 > 1から仕様の練り直しになったので、遅れたとか。
ということは車幅狭いの？
71 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-27 00:27:14 ID:5s//qPBG
>70 右ハン車を作ってくれる事業者探しから始まったからじゃね？エリートグループのftrは右ハンだけど
全長19m強なのにBRTだけにフロントオーバーハングがほとんどなくて一般道走らせるのに向いてないし。
72 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [] 投稿日：2007-12-28 16:39:15 ID:jn8s+dJT
>62-63 なるほど、たかが５センチでも構体やら縦方向のパネル、さらには前面ガラスも幅詰めしないと
いけないからねえ。
そういえば、去年だか一昨年だかに東京の日の丸に入った左ハンドルのスターライナー、元の車は2550幅
だけど日本に合わせるためにフェンダー部分を削ったらしいが、ほんとにあの部分を削っただけで2500幅に
なるのだろうか？？実はちょっとだけ出てるんだけど、検査が大甘で通っちゃった・・な〜んてネｗ
あと幅以外にも、非常口はアレでいいの？なんて勘ぐっちゃうなあ。
73 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-30 17:24:43 ID:URAqoeBM
日本で2550mmのバスを走らせるとどんな不都合があるのだろう。
74 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-30 17:25:16 ID:URAqoeBM
mm→mm幅
75 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-30 21:04:33 ID:IgfGsIHn
76 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-31 03:02:53 ID:G1Ayi1U3
>75 確かになんでこんなのまだあるの？って感じの結構あるよね。
なんで残ってるんだろ？
77 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2007-12-31 09:06:34 ID:FOYCXbta
78 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2007-12-31 13:30:35 ID:qf6hD2hB
79 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-01 04:17:29 ID:hlvDyFiw
>76 おそらくはステンレス製なのが強みなのかと。腐食にめっぽう強い上に
エンジン関係の部品供給が続いてるものと思われ。一般の路線バスだと、
BU後期からCJMの世代が普通にまだ走ってるからね。
>77 この様子だと個人所有だろうね。目をつぶれば、UD2サイクル時代と
見えなくもない？ｗ
80 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-01 09:35:08 ID:yToZc12Z
>75 ギアの渋いのは、ＫＬ−代の日産ディーゼル（棒ギア車）にも引き継がれているな。
81 ：
【末吉】 【1974円】 [sage] 投稿日：2008-01-01 09:46:37 ID:NjGzpQ14
82 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-01 18:20:40 ID:D1Qtu+3q
>78 これもしかして去年、エクアドルで電話線を引っ掛ける氏亡事故を起こした観光列車の種車？
しかし最新のボンバスや大型2ストエンジン&OHVエンジンが作られるあたりアメリカの懐の深さを
感じますな。
83 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-01 20:14:18 ID:kZdSjzqc
>82 ボンネットトラックがあるからこそ、バスも成り立つんですな。
2ストも今では生産してないみたいだけど、一時イーグル製バスが
国内に参入するとか言われてたけど、時代は完全にヨーロッパ
だったから、一台も売れなかった希ガス。もし売れてたら、UDサウンド
を90年代に聞けてたかも？
84 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-01 20:22:43 ID:yToZc12Z
日野も、アメリカ向けボンネットトラックを・・・。
85 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-04 17:58:25 ID:s6CQNz4H
86 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-04 18:47:49 ID:jvsFWKuy
某車雑誌のビデオにこんなのがあったな。
つーかレースじゃねぇww
87 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-06 14:34:08 ID:Gm3Yv+Bn
88 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-06 15:57:28 ID:Y0SYmEF4
日野キモ杉
しかも１１枚目のシフトって・・・・
89 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-06 16:35:25 ID:tEEGtDyq
ブルリIIやレンジャーダンプの角ライトがこんな所にも。
このライトを使った車ってことごとく酷いのばっかりだなｗ
90 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-06 16:36:51 ID:QwF0lOFm
>88 ｱﾒの虎海苔は保守的なのか、
特大水中花付けたような超ロング棒ｼﾌﾄをｶﾞｯｺﾝｶﾞｯｺﾝやって一人前の漢だと思ってる節が。。。w
商品ラインナップもそれ故？
バスはﾄﾙｺﾝ車ばっかりなんだがな。
91 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-06 17:06:41 ID:Gm3Yv+Bn
>90 その通り。未だにノンシンクロらしい。
バスは早いうちからリフト付・トルコンが多かった。バスの設計も面白いもので
RTSは車体もモジュール設計対応だから、長さにある程度自由度も高かった。
92 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-06 17:26:30 ID:P4njy6Vn
93 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-06 22:39:13 ID:34UwmLnb
アメリカの場合、アリソン社の存在もあって、かなり早くから中〜大型車用ATが
普及していたから、MTは改良（イージードライブ化）とか考えになかったのでは。
94 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-11 19:33:44 ID:ECV+TObn
仮名中のシターロ、
結局、巾2.55のまま入れたみたいね。
これがきっかけになるかもな＞保安基準見直し
95 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-11 19:50:20 ID:aTB9w2q0
>94 ＞保安基準見直し
そんなの、国内の大型商用車メーカーやその親会社が抵抗するだろ。
96 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-11 22:50:58 ID:zo8BOHN2
>94 今回も特認で逃げるんだろうなあ＞国土交通省
しかし、これを特認できるんならトヨタIMTSも特認できてたんじゃないかと思ったり、、、。
97 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-11 22:51:46 ID:zo8BOHN2
↑IMTSを豊田市の有人走行の路線バスとして、の特認の意味で
98 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-13 12:42:56 ID:x0Py5WuJ
>97 IMTS、幅2.55mだったのか。
何を思ってそんな仕様に？
高さはアンテナのせいで3.8m超えてたのは知ってたけど。
99 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-13 16:31:08 ID:4WNZN34e
IMTSの幅は2.5mくらいだったかと。ただ外ミラーが容易に取り外しできるので路線バスの基準を満たしていないとか
フロントタイヤカバーはダメだとか運転席と客室に壁があるのはダメとか、運転席横のドアが自動でないとか結構
指摘されてて、その変更に2千万くらいかかるので諦めたらしい。
100 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-13 21:39:55 ID:7Nu3o1v5
１００ｇｅｔ！
101 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-20 20:06:07 ID:Lj/98t7A
102 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-24 20:47:58 ID:RkfEZRaG
香港の2階建てバスのエンジンは鉄道の気動車みたいな音がする。
103 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-24 22:40:46 ID:iygp5nDD
>102 日産ディーゼルの、初期型ノンステップ車（UA460*AM）も、
気動車を思わせる音がする。
104 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-25 18:30:36 ID:RF6WlTdZ
>103 初期のATバスは気動車っぽいね。
ところでおまいら様が今まで海外で乗ったバスで衝撃的だったことを教えてください。
俺は…ニュースでだが、バスが横転して乗客がミn（ｒｙ
105 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-25 20:40:10 ID:kMADUVQo
衝撃的とまではいかないけど、オーストラリアのバスが上方排気で格好良かったのを覚えてる。
日野や三菱のトラックやバス（シャーシだけだがｗ）が走ってたのはなんか嬉しかったな。
106 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-25 20:50:06 ID:BhP9WYkB
ソウルや台北で、名古屋の基幹バス類似のバス
（中央寄りの専用車線を走行）を見たこと。
なんだか東京が遅れている気がして・・・。
107 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-25 21:51:24 ID:nombGWow
フランクフルトで乗ったベンツ・シターロの完成度の高さ。
韓国のバスのトロピカルっぷり。
108 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-25 23:29:08 ID:1clwt+2r
>104 台北でバス専用レーンがちゃんと守られていた事ｗ
109 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-27 00:54:20 ID:DvnXNOC+
>107 商用車メーカーであり、かつ高級車メーカーでもある
「メルセデス・ベンツ」は、自前で優れた大型路線バスを製作販売し、
社会に還元していまつね。
一方、日本で高級車ブランドを持つメーカーの系列会社Ｈ社は、
何と他社ＯＥＭで大型路線バスを売りさばく誤魔化しぶりwww
110 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-27 17:07:38 ID:xZAGH1NT
>109 日本だとベンツって高級ってイメージで「作られてる」けど、
本国だと、それ以外にも実用車って側面が強いね。
タシーロ…ではなかったシターロを見て、Sクラス乗りは
どんな顔をするやらｗ
111 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-27 17:17:57 ID:6wFz/Gbv
112 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-27 17:36:36 ID:OHayQfaQ
シタロは石畳でもそんなにボコボコしなかったのがすごかったな。
日本だとそういう所がないから安易に比べられるものではないけどさ。
113 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-27 18:11:11 ID:bR5VXDGf
>110-1112
ベンツの乗用車はドイツだと、「おっさんの乗るクルマ」らしい。
で、タクシーは全部ベンツだから、日本だとクラウンのようなものか。
まあ、ベンツのどっしりとした走りっぷりの血筋はバスにも流れているようには思う。
114 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-27 22:36:01 ID:p9E+jcfc
ベンツは三菱自動車をぐちゃぐちゃにしてふそうを取っていったというイメージしかない。
115 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-27 23:43:53 ID:6wFz/Gbv
>114 トヨタが、いすゞ自動車をぐちゃぐちゃにして、日野自動車に吸収させたりして・・・。
116 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-28 02:00:05 ID:neUl5g6N
神奈中が連接バスの導入をきっかけに外国製バスの導入に積極的になればいいのだが。
117 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-28 02:12:58 ID:bEcTHVBM
>116 これ以上、車体幅に関する特認が下りないという専らの噂。
118 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-28 19:03:51 ID:5E4kZ0C/
そこで、ボルボのノンステップ車用連接シャーシに、
日産ディーゼルのMD92エンジン＋インパネ周りをくっつけて、
北九州の工場でボデー載せれると。
119 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-29 15:22:19 ID:1TYL6uVT
大宇という韓国製の観光バス乗ってる。先月観光バスを開業して
会員制ツアーバス請負用に激安のバスを探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもバスなのに某カメラ店みたいに3割、4割当たり前だから大量に導入できて良い。
大宇は信頼性や耐久性がヤバイと言われてるけど個人的には大差無いと思う。
セレガーラやネオプランと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ深夜の高速道路で150キロでコーナリングをするとちょっと怖いね。
バスなのにバキッとかという変な音がして乗客が悲鳴上げて、赤ちゃんも泣き出すし。
乗り心地にかんしては多分大宇もエアロバスも変わらないでしょ
エアロバスのバス運転したことないから知らないけど日本製かそうじゃないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも大宇なんて買わないでしょ。個人的には大宇でも十分に快適。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１００キロ位でマジでGT-Rが車線を譲った。
つまりはGT-Rですら大宇のバスには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
120 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-29 15:27:08 ID:C/QR+KcJ
元ネタはなんだったけ。NAのGTOだったっけ？
121 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-29 16:25:07 ID:7tZpCyXt
>119 ＞エアロバスのバス
いやぁ、ココの重複が実に惜しい
どうせなら最後のGT-Rも、２１Mに代えるとかして欲しかった
122 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-01-29 19:07:02 ID:1TYL6uVT
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
大宇という韓国製のバス買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
大宇というバス乗ってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも大宇に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと免許とったばかりでまだ大宇にしか乗ってないからエアロバスがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで大宇という韓国製のバスって激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと
>121さんは信じてないみたいだけど本当の本当にGT-Rを抜いたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
123 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-29 20:19:05 ID:C/QR+KcJ
このコピペは初めて見たなあ。
124 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-01-29 22:15:09 ID:0SvZw/jo
GTOコピペが車板で流行っていた頃に「中古の初代エアロで480馬力のガーラを抜いた」ってのを作って
運輸交通板に投下したらそれなりに釣れたなぁ
125 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-02-10 04:09:05 ID:KpZG9SWn
age
126 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-02-16 20:51:59 ID:8acYMf6g
すみません、ちょっと教えてください。
海外で長距離バスに乗るのが趣味の人のスレはどこに行けばあるでしょうか？
127 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-02-16 21:25:09 ID:ekhRfJtM
128 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-02-16 22:38:52 ID:8acYMf6g
>127 ありがとう。
アジアのは無さそうだね。
自分で作ろうかな・・・
129 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-02-18 11:57:09 ID:d+3RC0wz
海外旅行板と乗物趣味って難しいとこだよね。
鉄道や飛行機もかぶっちゃってどっちの板か困る。
130 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-02-24 11:29:25 ID:xQYWIpSB
131 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-02-24 13:41:26 ID:zFZL7mbg
「こち亀」にこんなような話があったね。
132 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-02-24 18:30:31 ID:OckG25DI
133 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-03-05 11:24:38 ID:DZei26X2
それは言える。
134 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-03-09 18:30:00 ID:QmCjZXSa
なぜ
135 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-03-11 16:58:03 ID:JXsZsXSU
ひ・み・つ
136 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-03-12 23:34:47 ID:/roE9SLH
137 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-03-22 13:19:25 ID:ow0Wkrj+
age
138 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-03-30 23:55:51 ID:X8E2HPYT
>136 高さが基準の3.8m以上ありそうだけど、許可を受けて三角マークをつけて走るのかな
139 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-03-31 10:05:42 ID:2T+1w1D+
140 ：
名74系統 名無し野車庫行[あげますよ] 投稿日：2008-04-02 13:47:22 ID:N6CyzASC
アンコールワットに行ってきたが、日本車だらけだった
昔のレインボーやらローザやらシビリアンやら、大型は現代だが、それでもOEMで結局エアロバスだし
路面が悪い割に板バネばかりで、腰が痛かったよw
141 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-02 23:16:47 ID:+QcVs+Oq
142 ：
名74系統 名無し野車庫行[8.4mってｗ] 投稿日：2008-04-04 20:19:21 ID:VlIh6oFT
143 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-04 22:40:49 ID:FsBKLHNe
>142 魚拓の方
＞高さが８．４メートルあり、日本国内の基準では
横浜のナンバー付きストラドルキャリアに迫る勢いだなww
144 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-04 23:09:54 ID:VlIh6oFT
>143 やはり気づいて修正されてしまいましたね。魚拓採っておいてよかったｗ
145 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-06 13:22:07 ID:ugMmZg9F
>142、143
8.4メートルﾜﾛｽｗ
146 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-04-07 18:14:05 ID:ECcfANg2
シターロに乗りたい
かっこよすぐる・・・
147 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-08 10:59:20 ID:UlAYcs3i
148 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-04-08 16:10:32 ID:i+RWsn8Y
>147 床下に軽自動車しまっておいてもカッコ悪いぜ
どちらにしても平坦な道路しか走れないな、このクルマ
149 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-08 18:00:46 ID:RJtQSpGd
車に車をしまうよりはバイクあたりを摘んだほうが日本的には遊べそうだな。
アステローペとかでやったら面白かったんだろうけど。
150 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-08 21:48:12 ID:1ThMRo2b
ルノーのバス?
アッパーミドルサイズの(名前忘れた)トラックベースに見えるような。。
頭がキャブオーバーな風体なんだよなー。
構造的に『低床』ではなくて『超ハイリフト』で空いた床下スペースを活用、とかだったらﾊﾞﾛｽ
151 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-08 23:25:31 ID:Ark2VPoA
152 ：
147[sage] 投稿日：2008-04-09 00:18:16 ID:uj7XwJbx
153 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-12 12:09:59 ID:WGPbcfYm
>151 ナイトライダーの気分が味わえるなｗ
そういや先週の怪しい伝説@ディスカバリーチャンネルで、100km/h近い速度でトレーラーに
入るのは簡単だとかやってたな。100km/h同士で走行してる場合、慣性の法則が聞いて
トレーラーに入った側の車の速度がほぼゼロに相殺されるなんて、聞いてて、へぇ〜と
思った。
154 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-18 02:12:59 ID:XvG1o7S4
下関のロンドンバス、早くもエンジンブロー
155 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-04-19 13:09:40 ID:s2ZMwc0n
どこか外車の導入計画ないの〜？
156 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-20 03:59:31 ID:02zrA2Q6
現欧州大陸勢主要バスメーカー
ドイツ
エヴォバス：ベンツ-ゼトラ
ネオマン：マン-ネオプラン
スウェーデン
ボルボ、スカニア
オランダ
ダフ-ＶＤＬ、VanHool
フランス
ルノー
イタリア
イベコ-ｲﾘｭﾌﾞｽ(仏)
157 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-20 11:31:16 ID:HqB3UC2l
>156 ルノーのバス部門はイリスバスに集約されたんじゃ？
158 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-04-21 02:54:27 ID:MYmTKAHj
その通りですね
フランス・イタリア
でIrisbus
で、ルノー商用車はボルボ傘下で
ボルボ乗用車はフォードorz 難解ﾀﾞ
159 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-04 19:31:10 ID:oXkf6E4u
うーん。
160 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-08 00:51:26 ID:aXkktMBH
欧米のバスメーカって全然知らない
161 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-16 00:24:02 ID:/jFl/+QC
162 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-16 00:32:34 ID:1nqWF0dr
確かに個性あるわこのマイクロバス。
163 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-16 22:07:40 ID:zigccP8f
FLEETMASTERって、ライト廻りがローザ？
164 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-17 21:12:30 ID:MkSZaUx7
>161 いくら大宇からSDAで買って現地で架装しかたらといって面影なさすぎだｗ
165 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-17 21:22:33 ID:Uq46Ndv2
166 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-17 22:10:24 ID:MkSZaUx7
167 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-17 22:16:04 ID:Uq46Ndv2
168 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-18 00:13:25 ID:lZvsgjqu
169 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-18 19:41:49 ID:ScbGvp9t
170 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-18 19:52:42 ID:L77JJEvT
やっぱり生理的に受け入れられんなあ・・・
171 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-18 19:59:20 ID:CDEQxF1z
今の国産なら外車の方がいい
ノンステでも外車ならそれほど抵抗ない
172 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-22 20:53:57 ID:GEXSUWWo
そうは思えない
173 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-22 22:03:43 ID:MAPqrMxL
ポンチョ最悪。早く何とかしやがれ。
174 ：
金玉が有る祐利 ◆tr.t4dJfuU [sage] 投稿日：2008-05-24 20:51:01 ID:RGmAjmMz
大手町無料バスに使われてるニュージーランド製のノンステは結構いい感じだけどねえ。
後部ツーステだけど日本車みたく前後の疎外感（大袈裟だけど）は感じないし、窓が大きいので
開放的なのが良い。いわゆるヲタ席も座りやすくていいね。
値段も２０００万強らしいんで日の丸以外にも導入されると思ったけど・・カナチュウさん、如何っすか？ｗ
175 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-24 21:38:34 ID:qnzBR82D
国産ノンステは嫌いだし乗りたくないが、外車なら乗ってみたいと思う
176 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-24 21:46:38 ID:qQealQW+
>174 丸の内シャトルの事だろうが、MAN製の方ならその値段だがデザインライン製は当時の価格で4500万円。うち
2000万円弱がマイクロタービンエンジンとその冷却装置だとさ。
177 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-25 09:46:37 ID:d4SDbe+R
178 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-25 10:33:10 ID:mARDdkZs
>174 輸入車に対する排ガス規制を強化したかで、
登録できなくなったんじゃないかな。
デザインラインといい、大宇バスといい、これで
事実上日本市場から締め出されたと思うが。
要は、排ガス規制や各種の条件（全幅・非常口など）で保護された、
国内メーカーのバスしか、事実上購入できなくしたわけ。
ネオプランなど欧州車すら、輸入を著しく困難になった模様だし。
要は、ふそう・ＵＤを除けば、大トヨタの資本のかかったバス（＝J-Bus）を
大人しく買っていろというのが、今の体制下での方針のようだ・・・orz
179 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-25 13:07:14 ID:zmZi51aE
外車大好きな私涙目(つд∩)
180 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-25 13:21:50 ID:eq/6nyfj
>178 大宇バスは去年も数台輸入されてる。ただEuro3車は本国でも生産中止になっててEuro4かEuro5車
しか輸入できず、実験的にEuro5車が入ってきてるのみだねえ、JR九州野球部のとか。
181 ：
金玉が有る祐利 ◆tr.t4dJfuU [sage] 投稿日：2008-05-25 22:03:47 ID:tLEzyPhl
>176失礼、丸の内だったね。拙者が言いたかったバスは、
>177リンク先掲載のバス。
以前のバスラマで２０００万強と記してあったんで、他社へもそこそこ導入されると
思ってたんだけどね。
メインテナンスコストが未知数なマイクロタービンエンジン導入する会社は流石に無いっしょ。
>178 登録できなくなったのではなく、厳しくなっただけでは？某商社通じて大宇かどこかの
路線車（観光も当然来るだろう）が年内来るという話も聞いてるし。
しかし国内シェアが僅か数パーセントに満たないのに厳しくするなんて、お上は何とイケズなんでしょｗ
そういえば、トラックも輸入制限されてんのかしら？ときどき見る日通の駐車場もアクトロス増えてない
みたいだし・・
182 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-25 22:30:37 ID:eq/6nyfj
>181 大宇はさすがに2年で登録台数が100台を突破したので危機感を感じた関係者が手を回したんじゃないか・・・
と言われてるけど、どの道去年末で優遇措置が切れるのは告知されてたからねえ。
まさか、そこでeuro5が入ってくるとは日本メーカーも思っても見なかっただろうけどｗ
183 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-26 01:00:24 ID:CnP/YwlH
大宇バスのサイト（韓国語）見たが、確かに「SCR」の文字あり。
184 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-26 08:44:09 ID:L2UwDtc0
DAB SERVICEBUSのスペックが知りたい
長さ 幅 高さ 重量 ホイールベース 出力 定員など
185 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-26 10:49:53 ID:/PZJA+OH
>182 2年で100台越えって凄いな。
ウィラーが大半か？
186 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-26 12:49:56 ID:e6E5Ah1X
本当は韓国車を締め出すための優遇措置撤廃だったのだろうけど、
実際には、一部の貸切事業者が少量輸入していただけの
欧州勢やデザインラインの輸入を著しく困難にしただけで、
ターゲットにされていた大宇バスは、一気にeuro5に対応w
しかも、路線バスまで日本デビューの予定ww
さらに、ヒョンデ（現代）がユニバースで日本市場狙いwww
という落ちwwwww
187 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-26 13:03:22 ID:/PZJA+OH
てか大宇の路線車ってどこが買うんだw
やっぱり下関のあそこか？
188 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-26 22:31:43 ID:2USafAJj
中国の地震で日本の救助隊が現代エアロ？らしきものに乗ってたな。
189 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-27 22:57:31 ID:havN6yw/
基準緩和▽なｸﾙﾏは当面排ｶﾞｽ規制ﾌﾘｰとか聞いたことがあるが。。
流れ的には連節車ばっかし入ってる現状は納得な気もしないでもない。
190 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-29 01:19:01 ID:JJj9oRQv
メガライナー氏亡
191 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-29 06:36:47 ID:YJNZKY4m
>190 こりゃ見事な全焼。
代替車手に入るのか?
192 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-29 11:57:39 ID:ooYXJ56g
>190
次の代替えは、連接。。。。
まず無いよな
193 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-29 12:32:40 ID:3IMXDsYL
>185 いやサンデンも代理店なんでそこから入ってるのも結構あると思う。
194 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-29 20:01:22 ID:I8i9ue40
>191-192
そこで連接ダブルデッカーですよ。
195 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-29 20:08:57 ID:H8GjW5sa
>191 外国車なんかに手を出さずに、おとなしく純民族資本のバスだけ
買っていればいいんだよ・・・という、大○ヨタ系列メーカーの高笑いが聞こえてきそう。
196 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-29 21:52:32 ID:NvEHJ0z2
>190 氏亡しているのはお前の脳ミソだよwww
と思っていたけど本当に炎上したんだね
今さっきそのニュースを知ってショックだったよ
>191-192
>194 つジャンボクルーザー
>195 唯一国内で2階建バスを製造している三菱じゃなくて？
197 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-29 23:38:13 ID:CRZJV3eP
国産市販の2階建ては三菱だけだね。東京特殊車体も言われれば架装するかも知れないけど。
198 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-29 23:40:39 ID:GPo8MhQB
>188 あれは俺も気になった。
現代エアロの他に、中国の亞洲車身（Asia Auto Body Works）で架装したエアロもどきの可能性もありそう。
>189 基準緩和車だから排ガス規制フリーと言うより、数が出ないものだと並行輸入車と同じように型式不明扱いで入っているからじゃないのかな？
>195 セレガやブルリも燃えてるけどな。
199 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-30 00:33:16 ID:B+TnAakN
200 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-30 00:35:22 ID:5OrR7im1
そのバスにはジャンボクルーザーというちゃんとした名前があるんだからその名で呼んでよ
201 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-05-30 02:28:39 ID:X6sFzvG1
>191 せいぜい尿素キング入れる位なんでは？
>197 やるかなあ？
せいぜいふそうとOEM提携してるUDでスペースアローKとか名づけて
売るのがいい所のような気もするがｗ
202 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-05-30 04:36:54 ID:B+TnAakN
203 ：
金玉が有る祐利 ◆tr.t4dJfuU [sage] 投稿日：2008-06-01 22:02:25 ID:Qhz/xkSD
>182手を回すなんてセコイ真似はしないと思うけどねえｗ
確かにあの増殖ぶりには驚いたヨ。デザインや乗り心地＆仕上げ、そして何よりもアフターで不安があると思ったんで
定着するまでの数年間はせいぜい十数台止まり／年と考えていたんだけど。
やっぱ村瀬主義・・もとい、安かろう主義がバス界にも広がってるんだねえ。今年来ると言われてる路線バージョンも
大増殖するんだろうか？
>202そのリンクを辿っていたらネオプーのイベント？がUpされてたね。
スターライナーってマジカッコイイ！サマージャンボあたったら個人輸入したいよｗ
204 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-02 00:57:29 ID:XZ3iHEHF
>203 2006年度で室内豪華版が大量に輸入され、2007年度板は塗装もクリアー吹きつけの艶ありで綺麗だったから
安かろうだが悪かろうという評判はすっかり消し飛んだ。
エンジンもオリジナルとはいえ元はベンツだから、ふそうなんかで普通にメンテも修理も出来てたようだし、サス
も、なまじ凝った独立懸架ではなく車軸懸架＋封入形エアサスという組み合わせで町工場で対応できた。
（ふそうなんかは独立懸架なので町工場ではお手上げ）
エアコンも初年度版からデンソーだったし途中からエアコンカバーもくじら形？の整流タイプ（サンデン輸入版
だけだったという噂も）で気合入ってた。
ようは、竹島問題なんか物ともせずに導入されまくった安くてよい製品だったってこと。ちょっと悲しいけどね。
205 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-02 21:40:21 ID:XocfYIXk
>204 大宇バスは、完成車では中東など過酷な地域、底盤（シャーシ）も
オーストラリアや台湾など世界各地で使われている実力あるメーカーだよ。
完成車で海外市場の実績があるからこそ、日本導入もきちんと造る事ができる。
いすゞLT134系など、シャーシを売っているだけの日本のメーカーとは底力が違う。
ｳﾘﾅﾗメーカー＝安物というのは、日本での勝手な思考法。
206 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-02 21:55:15 ID:R4Dlg35T
つまり、構造が簡単なだけに辺鄙な場所でも問題なく使えるわけだ。
それが日本では弱点になる。高いボディ剛性と独立懸架の電子制御エアサスが当然だから。
30年前の日本のような市場では大人気になったと思う。
207 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-02 23:05:08 ID:XocfYIXk
独立懸架式・車軸式のどちらであっても、ボデー剛性云々であっても、
肝心なのは乗り心地だからねえ・・・。
208 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-03 00:10:04 ID:XFSXAJBG
>206-207
まぁ、ハイテクの権化のようなものは過酷な地域ではあっても邪魔になるだけだからねぇ。
昨今の状況を考えると、中小のバスにとって余計なハイテクデバイスはコストアップになるから、
もてはやされるんだろうね。
209 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-03 10:06:06 ID:DdPXfx9d
携帯、カーナビに続いてバスもガラパg…て既になってるか。
210 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-03 21:10:29 ID:UAFQ+lH3
日系メーカーはトラックが売れてれば別にいいんじゃね
トラックの方が市場は大きいだろうから。
韓国製のトラックはほとんど見たことないし・・・
211 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-03 22:20:08 ID:zzGN/AMs
>210 それを言ってしまえば、身も蓋もないわけだが…。
バスの市場のパイは小さい上に競争原理が強くないから、
うまみが少ないといえば少ないけどね。
ただ、トラックにしてもローカライズ化してるものがあるとはいえ、
いささかパンチ力は弱いからなぁ。世界中で押し並べて見られる
車種といえば、GMのつながりでいすゞ関係ぐらいだし。
韓国のトラックって、昔の日本メーカーの提携で出来たような
車種のイメージが強いなぁ。
212 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-03 22:55:04 ID:puZ+Y/JF
>210 売れているといったって、新車の場合、
右ハンドルの香港、東南アジア、オセアニア、南アフリカと、
あとは台湾くらいでしょうに。
その点、メルセデス・ベンツなんかは、世界中で商用車売っている。
日本のメーカーとは、販売規模が違いすぎる罠。
213 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-04 18:50:59 ID:Ja9imA4F
日本に商用車メーカーが４社もあるのは多すぎる。
たぶんそれだけなんじゃね
214 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-04 21:54:38 ID:lFoxiS7L
>213
今はOEMが増えて実質的に三菱＋日産陣営と日野＋いすゞ陣営の2強体制になったな。
215 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-04 21:59:20 ID:DkWnaBp9
日デ＋日野、ふそう＋いすゞがよかったのに・・・。
216 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-04 22:21:50 ID:Ja9imA4F
それならそれで、ジェイ・バスブランドで輸出に力を入れてほしいなｗ
217 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-04 23:17:57 ID:ql6SuvE8
>216 うま味がないから難しいんでないかなぁ。
ハコと足回りがセットで基本の日本のバスを逆ハン
にしたり、ツーマン対応にしたりでコストが
上がって現実的ではないと思う。
海外ではコーチビルダーが強いってケースもあるし。
218 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-05 11:26:44 ID:RBUE6t8U
日本のバスは海外ではまったく評価されていないよ
ＮＺにいたときに思った。
いいのはベンツ マン イベコ その他
イスズ ミツビシ ヒノ 最悪･･･ パワーないからね と運転士が言っていたのを思い出す
値段も変わらない とのお話でした
大宇バスに乗った（日本で） 乗り心地も悪くないし 作りもそこそこ
この内容で国産の半額なら日本車は厳しいな と思ったよ
初期投資が半額ならば 車輌寿命が半年しかなくても結局安く上がるかね
なんで日本は大宇みたいなことができないのかな と悲しく思います
219 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-05 11:33:15 ID:b0xvMomW
NZにはJPやLVが輸出されてるみたいだね。
どこかで写真見た記憶が。
220 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-05 12:41:28 ID:+OJNi8nJ
>218 基本、車体とシャーシでセットだから輸出にはあまりリキを入れていない。
シャーシ単体にしても、大型でもエンジンは中型相当（JO８など）になるから、
走りがきびきびしてないと思う。
大宇は世界中で売れてるから、相応に価格がこなれて来るんだと思う。
>219 それはまさに日本の中古ではないかな。NZには元東武のバスが行ったし。
221 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-05 21:56:48 ID:ZVa9KoCp
>218 オーストラリアのサイトを見ると、
大宇バスがBH117Lというベアシャーシを輸出して、現地でボデー載せ。
出力340PS程度でそこそこあり、かつアリソンＡＴと、汎用性がありまつな。
あと、NZといえば、デザインライン社。オセアニアじゃ、最大手のコーチビルダーかな？
222 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-07 23:07:11 ID:QjAFiGJu
223 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-08 01:43:59 ID:jOxR7nLA
三菱はエアバスかｗ
224 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-08 23:17:01 ID:pc1vCbbU
いすゞの路線バス（LV234）なんか、輸出して売る気ないのかな。
WB延長、アリソンAT搭載して、完成車又はシャーシで輸出。
右ハンドルの香港・マカオ・シンガポール・オーストラリア・NZとか、
それと台湾（左ハンドル）。
225 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-09 01:21:04 ID:2udsPuEl
>224 日本製はエンジンが今となっては非力だし、SDAで売る気があるかどうかは疑問。
どこかのコーチビルダーと契約して安価な大宇やスカニアと対抗して10年先を見越していくだけの
度量が必要かと。
あとは台湾と中国もすでトップバスメーカーがこぞって現地メーカーと契約結んでSDAで進出して
いるしなあ。頑張っては欲しいけど、最近、目の先の利益を追うので精一杯の日本に余裕があるのか・・・
226 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-09 01:24:34 ID:2udsPuEl
と、その前に桂林大宇ってすでにアリソンAT搭載のSDAをオーストラリアとNZに輸出してなかったっけ？
227 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-09 02:00:42 ID:chZkJUBm
日本のバスは西工以外はコーチビルダーとシャーシが不可分な状況だからねぇ。
ほぼ囲い込み状態。これはこれで共倒れを防いだり、ブランド力の強化があるだろうけど、
いかんせん専用設計になりがちだから、海外みたいなコーチビルダーとシャーシメーカー
が全く独立してるような地域では応用が聞きづらいってのもあるかも。システムとして
働かすには囲い込みがいいだろうけど、現地の交通事情に適合させるのにはより大きな
投資も必要になる。販売拠点も海外だとあまりないだろうし。
日本にもSDAがないわけでないし、ふそうは英語版ではきちんと乗ってるけど
MP118からのものだしなぁ。あとはMKとフロントエンジン車ぐらいで大宇ほど
充実したもんではない。この手の車両だと日本車はお話にならないのかな。
228 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-09 08:34:55 ID:f1eafEgU
>226 それがＢＨ１１７Ｌかな？
>227 日本の場合、マイクロバスが得意分野であるから、
中大型バスはどうでもいいのかもね。
229 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-09 09:34:02 ID:PhsYkkC9
>224 LT134はLV234とエンジン回りは同じだったような。
DPRのやつもいるみたいだし。
230 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-09 09:36:15 ID:PhsYkkC9
しかしマカオにはそのうちKVが登場したりしてｗ
HR7JPAEはATだったからKV入れるとしてもATになると思う。
231 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-11 21:11:28 ID:WoHLbucc
KV234はATのほうが相性いいと思う。
232 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-11 21:37:03 ID:kzVfO3m3
アリソンATの、LV（KV）234の乗り心地はすごく良い。
東京周辺なら千葉海浜バスなど、関西なら大阪市営などでＡＴ車に乗れるよ。
233 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-11 22:26:27 ID:vGfIEOrC
アリソンATだが、ふそうの除雪車(高速道路や国道をやってる、トラックベース)に搭載してる。
前は、エンジン出力不足であったが、今では解消した
234 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-12 13:18:07 ID:gsGFHOyk
>231-232
小排気量とATの組み合わせはいいとは聞くね。
トルコンのトルク増幅効果で低速域のスカスカをカバーできるって点で。
マニュアルだとピーキーな特性で運転士が四苦八苦してるのをよく見る。
海外ではSDAでの組み合わせはZFが多かった希ガス。
全然関係ないけど、ようつべ見てるとUD4+シボレーやフォードのピックアップ
の組み合わせを見るけど、相当萌えた。
235 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-12 20:30:09 ID:RFBq4/9I
>234 下関でRMに乗ったけど、
後で調べるとかなり小さいｴﾝｼﾞﾝ載っけてるのね。
ﾄﾙｺﾝなのもさもありなんて感じか。普通に流れに乗ってた。
236 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-12 22:17:29 ID:Yz7T328x
>234 ZFの流体変速機だと、もれなくリターダ作動回路が組み込まれていてお得。
237 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-13 00:54:31 ID:n05Fe/f7
>234 関西の会社はそのような理由でATに移行しつつあるね。
販社が勧めてるのかもしれないが。
238 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-06-13 02:33:29 ID:b0LIarZT
>237 関西方面は大阪市や京都市で比較的早めにATを投入してたからねぇ。
比較的ATアレルギーがないかもしれんですな。某大御所サイトには
MP117のトルコンがうpされてたし。
そういえば、タイの横浜市営は最近どうしてるのだろう…。
239 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-06-26 10:01:34 ID:k/cX17+T
240 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-03 21:56:14 ID:wdgJG2+C
241 ：
金玉が有る祐利 ◆tr.t4dJfuU [sage] 投稿日：2008-07-04 21:50:48 ID:rIrSklZn
スレ違い質問かも知れませんが、ネオプランとかの８段ミッション（ＭＴ）は全段使っているのだろうか？
今日都バスで３速と４速しか使わない、横着運ちゃんいたんで気になったw
＃スターライナーの中古が初発生しそうな予感…
242 ：
121.120.56.95age厨 ◆ocjYsEdUKc [] 投稿日：2008-07-09 17:28:38 ID:FLO8Bjj+
今Kuala LumpurからSingaporeへ、
Transtar Travel社のFirst Class Busで移動中。
バスそれぞれに、WiFiのアクセスポイントが割り当てられていて、
ノトパソ持ち込めば、タダネット出来るのはすげー。
243 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-09 21:05:59 ID:BbHI3OFH
>242 ﾊﾞｽからの通信手段は？
やっぱりGPRS?
244 ：
age厨 ◆ocjYsEdUKc [] 投稿日：2008-07-10 10:59:05 ID:yfWOuf5W
>243 通信は素人さんなんでそこまでは調べてなく勘弁。
でもこの通信が時々切れるんだ、これが。
ベストエフォート探しますと説明書きに記してても、
全然ベストじゃないだろという代物。
ちゃんとPC電源装備してあるだけに惜しいんだが。
245 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-14 08:54:34 ID:BIzT3n/g
>241 どっかに運転方法書いてあったが、確か1段飛ばしとかで変速してたような
246 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2008-07-22 22:08:44 ID:klAlr7f/
ご存知と思うが、とうとうユニバースが上陸〜活躍始めたねえ。
あくまでも人伝に聞いた話だが、今年だけでも１０台以上（もっと？）来る予定らしい。
ちょっと脅威に感じるなあ…
247 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-22 22:16:18 ID:Kneu/N14
248 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-22 22:21:39 ID:7Jkz2YXq
今の外車のパクリみたいな日本車より本物の外車の方がいい
249 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-22 22:25:39 ID:Kneu/N14
>246 今回、「トヨタ子会社」を筆頭とする国産勢は、どう迎え撃つのかな？
大宇バスのBX212Sのときは、輸入車に対する排ガス規制強化で
防戦したが、ユニバースは排ガス規制もクリアしているかな。
次に、当局を含めて、どういう因縁をつけて上陸阻止を図るか楽しみ。
250 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-22 22:31:41 ID:f+1zn1UV
251 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-22 22:39:36 ID:zXXjVl6H
>249 ユニバースはユーロ4だったかと。
今年度には続けて、ゲテモノ大宇FXもやってくんのかねえ。
252 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2008-07-22 22:52:18 ID:klAlr7f/
>246国産勢はやはり品質で迎え撃つしかないっしょ。
魅力的なモデル、例えば旧エアロクイーン２みたいなのを出すとか、以前みたく特注仕様を気軽に引き受けるようにするとか。
…排ガス云々はもう効かないっしょ。
253 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-22 23:40:43 ID:ThakKvKa
ユニバースが意外に悪くないと思った俺は目が腐れてるのかな…。
それともセレガーラのデザインになれてしまったからなのか…。
ヒュンダイジャパンがインポーターだから、公式の車両だけど
大宇は考えてみれば、日本法人が無いんだよねぇ。
今ひとつ民生が弱いだけにグレンジャーの個タク需要とあわせて、
ヒュンダイの大きな収益源になるかな。
>252 今は仕様がある程度統一されている風潮ですからなぁ。
下手に特注するといやな顔されるなら、いっそ西工に…。
ちなみにアステローぺ+西工を想像したのは内緒だｗ
254 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-22 23:45:33 ID:7Jkz2YXq
外車歓迎派って少ないね
255 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-22 23:55:32 ID:f+1zn1UV
欧州車なら大歓迎だけど
256 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-23 00:01:12 ID:OwGDfXmx
台湾車なら・・・
257 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-23 00:33:56 ID:mwXtXTrv
韓国勢は大型ハイデッカーでも車軸懸架になっていて足回りの作りが違うから、本来は国産の観光バスの売れ筋車種と同じ土俵で比べる物じゃないと思うけどねえ。
セッティングを煮詰めてあれば乗り心地はそれなりに良いレベルにも出来るだろうけど、独立懸架と比べると絶対的な乗り心地では落ちるだろう。
その分、安いとか保守が楽と言うメリットもあるから、そこはバス事業者の判断次第だろうな。
ユニバースの価格は見当たらなかったから同クラスの大宇のBX212で2000万円〜2500万円と言われているのと同じ位だと仮定すると、これは国産だと大型の路線車や送迎車並みの価格だから、
それらベースの廉価版高速車を入れているような所なら興味を示しそうな気がする。
同じ車軸懸架でエンジン出力・車内空間（アイポイントなど）・外観の立派さ（観光高速系車両らしさ）は韓国勢の方が上だろうからね。
他に気になる所は耐久性か。韓国では観光バスは製造から9年（例外で地域によって11年か12年）しか使えないらしく、それに合わせた造りになっていると長年使った時に国産以上に問題が出て来る恐れがある。
258 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-23 00:44:41 ID:ljfIvveZ
今の日本車嫌いだから世界各国の外車を輸入してくれ
259 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-23 00:51:18 ID:KVYc95Tp
>257 韓国のバスは、国内だけでなく、第三世界で売られているから、そこまで悪い作りではなかろう。
車軸懸架なのも、こういった国での使用が念頭にあるためだろうし。
(実際、東南アジアに中古を持っていくとき、独立懸架より売れると聴いたことがある・・・まあ10年近く前だけど）。
そういえば、サンデンだっけ？ 路線車で入れるとか入れないとか話をぶちあげていたのは。
あれはどうなったんだろうか。
260 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-23 01:11:14 ID:MCEwa6BZ
乗り心地は、独立懸架とよりまず先にサスのストロークとタイヤの方がファクターとして重要だからな。
構造が複雑でメンテが難しいと困る国もあるし、独立懸架だと加重をどうしても少なめにするしかないから
道が整備されてない国だと車軸懸架を選ぶだろうね。
>256 台湾は中国大陸からの輸入やノックダウンがほとんどじゃないのか？桂林大宇も結構見るが、桂林は当たり
外れが結構激しいらしい。BC211を新車で購入したら数台が雨漏りしたとか。しかし上海のBC211Mはそんな
話は聞かんし、まあ中国製はそんな感じなんだろう。
261 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-23 11:59:07 ID:wkbDbefr
>247 思ったよりデザイン良くないんだな。
デザインはふそうと似たようなもんだろと思ってたけど、処理のしかたがここまで下手とは・・・
大きな継ぎ目は目立つしもう少し見せない努力ができないんかね。
感想としてはエアロの方が処理がきれい。
当たり前か、少し前までふそうのエアロそのままのバスを図面の通り作ってたんだし。
262 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-23 16:46:52 ID:8AhIqHVk
>261 バスヲタならともかく、デザイン面はコストや実用面ほど重視されないから
さほど力入れないのかも。
>257 確かに韓国のバスは第三世界でヘビーに使う印象も強いな。
耐久性とか保守の容易さに力点置いてる面はありそう。
263 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-23 17:54:26 ID:wkbDbefr
>262 そのデザイン面だけど、最近は馬鹿にできないのよ。日本国内での話だが。
昔は横並びでも良かったけど、今は新しく見えなきゃ古いバスだと言われる。
264 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-23 20:23:08 ID:5NCp0Gv9
>257 >259 「独立懸架式＞車軸式」というスペックの話だけで、
単純に車の出来栄えが決まるとは限らないからね。
なにより、韓国製バスの、特に大型バス（日本でいう観光・高速路線用）は、
ベアシャーシ、完成車とも海外輸出の実績が豊富。
265 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-23 20:49:41 ID:E3cw5ezR
>264 考えてみれば、いかにバスが比較的活況な韓国とはいえ、
国土から考えれば、内需より輸出の方が規模としては大きいですな。
そういった中でアジアや中東などでその姿を見れるって事は
それだけ海外に強いという事か。
日本は内需で持ってきたようなものだからねぇ。これには
大規模バス会社が販売店を参加に持っているというのも
あるけど。精密すぎて、第三世界で扱いづらいってのが
あるのかな。
266 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-23 21:01:06 ID:wkbDbefr
ちょっと昔の話だけど、いくらか輸出された分は評判は良かったようだよ。
その代わり全く利益が出なかった分もあったのでやめてしまったそうだが。
267 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-23 21:28:26 ID:rG1cOjDm
左ハンドルで国内用の延長で作れるからなぁ＜韓国
268 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-23 21:32:42 ID:5NCp0Gv9
>266 完成車輸出で利益を出すのは難しい。
汎用のベアシャーシなら、台湾や東南アジアなどに出回っている。
台北に行くと、現地ボデーを搭載した、いすゞＬＴや日野RKなんかが、
至るところで走っているし。
269 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-23 21:40:53 ID:KVYc95Tp
>265 日本のものは先進国じゃ、まあある程度の力を持っているけど
第三世界じゃ、関税の高さもあって競争力ないからなあ・・・。
たとえば、液晶御三家がLG、三星、フィリップスなんて話もあるし。
韓国ものが第三世界で強いのは、
「そこそこの値段で、そこそこのパフォーマンス」を出すからでしょう。
ある意味、ユニクロと同じ。
270 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-23 21:51:17 ID:5NCp0Gv9
バスに限って言えば、日本は「そこそこのパフォーマンス程度」に過ぎない。
それでいて価格が高いから、話にならない。
ハイクオリテーなら欧州勢があるし、そこそこなら韓国勢がある。
オーストラリアで、大宇バスのBH117Lのシャーシが売れてるのが証拠。
右ハンドルの日本勢、特にいすゞや日野のシャーシが映えないのは、どういうこと？
271 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-23 21:59:42 ID:KVYc95Tp
つか、大型車はジリ貧でしょ。今の日本勢。
この国のもので競争力があるのは、乗用車だけ。
272 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-23 23:52:48 ID:nV9qNctY
タイや台湾で大宇のバスの乗ると
スピードメーターやタコメーターが壊れているの多くねぇ？
日野やISUZUは、古くても壊れていないのが不思議ではあるが
273 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-24 20:31:26 ID:7qHJJUnT
>271 それが重大な故障と看做されなければ、大した問題でないと判断されるしね。
274 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-24 21:44:07 ID:E9VSwbph
>272 それどころか、タイではそもそもスピードメーターがない
のもあるしｗ
まぁ、それは民間委託のバスに多いですが。速度計があってもなくても
特にマイペンライという事なのか…。
275 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-24 23:37:01 ID:y1wPtQdX
>272 タイの大宇バスは飛行機代わりの高速路線でしか入ってないから、それで壊れてるとなるとお終いだな。
台湾のは、ありゃ桂林で大宇バスはほとんどタッチしてないｗ 故障率も上海の大宇がチェックしてるのと
比べると格段に高い。
276 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-24 23:42:24 ID:E9VSwbph
>275 BTMAのエアコンバスにもありますぞ。コーチビルダーが一緒だから、
見分けはいまひとつつかないかもしれないけど…。
277 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-25 07:55:01 ID:LFMXgh7F
台湾製バスを、内地で走らせてみたいと思う。
日野の高出力の輸出用シャーシ（エンジンは新長期対応に変更）を
台湾に運んで、現地でボデーを載せて持ち帰る。
なんちゃってネオプランの外観に、総統座椅のスペシャルバスの出来上がり。
ＵＦＣの代替・新規購入にもいいし。
278 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-25 10:10:18 ID:DpOStVKO
>277 未だにﾓﾉｺｯｸなｼﾃｨﾊﾞｽを欲してるのかとｵﾓﾀw
279 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2008-07-25 12:31:33 ID:egcDyTa9
そういえば、韓国製バス輸入であれだけ頑張ってたサンデンはどうなったんだろう？
いつの間にか影が薄くなったような…w
>278発展途上国ではまだ需要あるんじゃないのかな？何せ頑丈だしね。
アメリカンバスだって、まだモノコックバス作ってるでしょ。
千葉のネズミランドも特注してまでモノコック風買うけど…アレは発展途上と関係ないかw
280 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-25 13:21:00 ID:wQ6g9zT0
>279 アメバスでモノコックはスクールバスとかが中心かと。バスも乗用車と同じような
感じになってますな。60年〜70年代ぐらいまでは正にアメリカに右向け右でしたからなぁ。
(例:モノコックボディ、関東バスや北海道中央バス、京阪の塗装、UDエンジンなど)
80年代以降はきっちりヨーロッパに右向け右ですな。
イーグルバスももう10年導入早かったら、昭和バスみたいなサビに悩む事業者に
好かれたものなのに。
あとは、ピックアップボディにバスのハコを乗せたようなのも向こうでは主流ですねぇ。
281 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2008-07-25 19:10:35 ID:egcDyTa9
>279仕方がないっス。日本は西洋劣等感の塊ですからなあ。美しい日本語を大事に！とか説教垂れているくせに
政治家やら知識人自ら、英和辞書でも開かないと解らないよーなカタカナ言葉を発言して蔓延させているし。
トラックだけど、クオン（久遠）という名前聞いたときは、なかなか洒落ていると思ったねえ。
エンブレムも漢字にしてくれればもっと良かったけど。
282 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-25 20:13:33 ID:Me1Uqb9f
>279 それすら買えるだけの体力がないとかかな？ｗ
>280 アメリカさんはどんどんでっかくなっていったしなあ。
人間様も例外でなくでっかく（横に）なってしまったけどｗ
283 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-25 21:17:07 ID:s07hl/dN
284 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2008-07-25 21:37:31 ID:egcDyTa9
>283違う！単なる勘違い！
>280殿にレスしたの！
貴殿もイケズやね〜w
>282それは問題発言だよw
中古ばかり買っている印象あるけど、一応新車も少し買っているから安定しているはず！w
285 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-25 23:04:41 ID:wQ6g9zT0
>281 セレガーラのデザインを見てヨーロッパかぶれは一目瞭然だけど、
逆を返せばこれぞ日本製！と思えるようなのを見た事ないんだよねぇ。
乗用車にもいえるけど、乗用の場合は高い信頼性とかは世界的にも
知られてるけど、バスの場合はあまり聞かないなぁ…。知られてないだけかも
しれないけど、コーチビルダーとベアシャーシメーカーという組み合わせゆえに
イメージと直結しにくいのかな。
286 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-26 00:37:57 ID:lAew/EC7
そういえば路線バス系はヨーロッパにもアメリカにも似てないねえ。
機能そのものを形にするとそういうことになるんだろうな。
デザインじゃないけど、ロイヤルハイデッカーは外国にあるのかねえ。
ネオプランの後部切り下げタイプが似たコンセプトだけど。
MS8エアロはMS7エアロがヨーロッパ調をイメージした物だったから、それとは別の形にしようということでああいう風にデザインされたと聞いたことがある。
287 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-26 12:04:53 ID:ATfpHBEG
288 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-26 23:05:40 ID:x3iwAqhz
>287 はやっ。もう入ったのかー。
ライトケースの処理がもうちょっとえぐくなければなぁ。
杉崎ってマジョーラカラーのネオプランが思い浮かぶなぁ。
てか、大宇もなかったっけ？
289 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-26 23:32:58 ID:2DDpALy+
>287 正直、大宇の方がｸﾘｰﾝで好感持てる姿形。
てか、最近のｷｬﾝﾀｰやらｴﾙﾌみたいな顔つきは個人的に好かんw
290 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2008-07-27 11:36:48 ID:Jd4Y5V1h
杉崎観光バスは竹島問題を忘れたのか！！w
まあウィラーは韓国人の利用も多いから、利用者から好意的に受け止められるかもねぇ。
>289デザインに関しては俺も大宇のほうに一本かな。見慣れたせいもあるけど。
あと、旧エルフの最終モデル？の面構えは酷かったねえ。デザイン部署は何考えていたんだろ？
291 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-27 14:36:24 ID:7TBmIJqm
>290 大宇バス導入一号は竹島問題の真最中だったけどなｗ
島根が竹島問題で喧喧諤諤してるなか、下関で大宇バスの社長が来日して記念祭典。やっぱり
韓国人（釜山県民？）は山口県を日本とは思ってないんだなと思ったｗ
292 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-07-27 22:26:22 ID:4dcHZABp
>290-291
こういう事いうのも憚れるけど、あの国は情緒が先立っていけねぇや。
まぁ、全員が全員ああって事は無いし、本当はちゃうかもしれんけど。
デザイン的には大宇バスの方が安心できるデザインかも。悪い言い方
すれば古いデザインかもしれないけど、爬虫類的な昨今のデザインに
辟易してるものからすれば、いい感じとは思う。まぁ、利用者はデザイン
云々はあまり見てないかもしれないけど。
293 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-28 22:06:19 ID:h5T7cuC2
294 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-07-31 10:04:23 ID:0/5kHRNb
正直 セレガーラよりデザイン的にはプレーンでいいかもナ･･･
最近のバスのデザインは一発受けを狙っていてキツくしてあるのがつらい
大型車は乗用車より長く使うのでもう少しプレーンなデザインにしたほうがいいと
思われるんだが
295 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-02 01:41:33 ID:EQ73vFCu
↑かと言ってふそうエアロQやAのようにのっぺりし過ぎなのも…
ヒュンダイユニバースも、正直のっぺりし過ぎ。
デウBX212はゲテモノ一歩手前の絶妙な押しのあるグラフィックがよかったんだと思うよ。
296 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-02 07:48:38 ID:JNk610Xr
メガライナーの火災原因って、結局何だったの？
運行停止した西日本の残りは、東に返したのかな？
297 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-03 00:44:05 ID:r8tuQfXr
某川越？系バスファンサイトで、
ヒョンデと大宇が並んだ画像が、掲示板に載っているぞ！
（しかも、よく見ると、Hino？も並んでいるw）
298 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-03 10:25:09 ID:AcJzUk9V
299 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-03 20:19:02 ID:84TFyuMn
>298 この手のイメージ画像のバス車体は今まで実車をみたことないわｗ
まぁ、現地ではコーチビルダーがそれこそ柔軟に対応するだろうから、
下手すれば同じ車は3台以上は無いって事もありうるｗ
>286 モノコック系は完璧にアメリカの影響な悪寒。GMのフィッシュボウルを
範とした？延長前面窓にナナメトロ。スケルトンになると確かに無国籍
風。ヨーロッパ車は本当にハコみたいな感じだけど、アメリカはどこか
ブルーリボンチックなのがおおいきがする。
300 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-03 21:04:06 ID:kHEqxEBS
海外に行くと前面はヨーロッパ風デザインなのに側面がラッチ窓というとんでもないハイデッカーがあったりするからなｗ
形だけヨーロッパ風だけど中身はヘボイのとかもあるし。
見た目を斬新にするのは誰にでもできるってことなんだろうな。
301 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-03 22:30:16 ID:iT+yO1LZ
302 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-04 00:21:30 ID:4zFjCA/H
303 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-05 22:48:43 ID:G77dPYnP
304 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-05 23:11:03 ID:sZEYv5tM
海外でもFFシフト付いてるの？
外国行ってモヤシ来たら超萎える
305 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-05 23:13:26 ID:CsUDBD2o
台湾と日本が受け入れられないデザインでござるｗ
306 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-05 23:19:51 ID:AGxiQ4zS
台湾はコラじゃないのか？
マカオ1枚目は、エンブレムチューンじゃないのか？
フィリピンの、受け入れられないデザインだな
307 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-06 00:02:23 ID:Cv/zemNi
台湾のこの写真がコラかどうかはわからんが、実際にこういう車はある。三菱あたりのもあったはず。
ダブルデッカーではなく、ただガラスを無駄にはめ込んだだけの偽ダブルデッカー。ガラスの無駄遣いｗ
308 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-06 01:26:06 ID:GB3bfE9d
>303 日本で敢えてそれを出すのは
嘘ではないが
なんか違う気がする
日本の日野のバスはみんなああだと思ってしまうじゃないかｗ
309 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-06 01:49:17 ID:6UDodkyr
>303 そのタイハイデッカーは純正ベアに現地ボディな感じですな。
しかし、中には運転台は日野なのにハブとエンジン見たらふそう
っていうゲテモノダブルデッカーもありますｗ
310 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-06 02:09:28 ID:+zrJmtPA
>303 最後のそれ、日野じゃなくて東京特殊車体だし
311 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-06 06:37:22 ID:Mu4vKHmD
>310 純正モヤシベースで長野?のｷｬﾝﾊﾟｰ屋がガワ貼り付けた。
312 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-06 22:31:01 ID:AhioY/yq
313 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-06 23:44:19 ID:2Jp/3vMP
世界の日産ディーゼルも頼む
314 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-07 00:16:43 ID:9J6UzxdA
315 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-07 00:29:57 ID:LK5iyRYL
>303 タイのは旧セレガをシャープにしたようなフロントマスクがいいな。
サイドがごちゃごちゃしているのは気になるけど。
>306 マカオの1枚目は日野の海外輸出向けバスシャーシの型番もURLに入っている事だし、シャーシだけ輸出して現地メーカー（調べたら聯誠車身と言うらしい）で架装した物じゃないかな。
見た目までブルーリボンのコピーみたいな形なのが面白い。
マカオ2枚目のHR以外の海外の画像は全て現地架装っぽいけど。
フィリピン1枚目は
>298と同じ面だな。同じコーチビルダーで作ったものっぽい。
2枚目の方は、向かって左側のフロントガラス上部がどうなってるのか気になるのと、後付けフォグランプを別にすれば素の形は結構いい方じゃないか。
>307 偽ダブルデッカーに笑った。タイのも偽サンダーカットっぽいな。
台湾のは上下のフロントガラスの間の左右にある謎ランプも気になる。
単なるマーカーランプじゃなさそうだし、ドライビングランプか見た目だけのダミーか。
>310 シャーシの事でしょう。
>312 日本で落ちを付けるのが好きみたいだな。
台湾の上のは素直にかっこいいな。
香港のは時々話題になるエアロもどきか。
フィリピンのは中古輸出かな。上のはテールランプの金網が、下のはリアウィンドウのガムテがポイントか。
ニュージーランドの下のはトランク部分にリッドが無いのが引っ掛かる。
>313 それなら三菱もやって四社コンプリートして欲しいな。
316 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-07 00:39:46 ID:rkrmp0rP
317 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-07 00:56:12 ID:rkrmp0rP
318 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-07 01:02:11 ID:UOqR0oHm
319 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-07 01:06:07 ID:UOqR0oHm
>317 乙
タイのエアロスター風味は有名ですな。現地のビルダーは
よほどエアロスターＫに感動したのか。それともリクエストあったのか。
ご丁寧にバス協テールなのが泣ける。ただ、運転台は物凄いコンパクトだったし、
P〜U‐代相当にもかかわらずパーキングブレーキはホイールパーク式。
てか、日本とトルコとタイ以外はどうみてもヒュンダイです。
320 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-07 04:48:48 ID:h4drBGYA
321 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-07 17:17:06 ID:sVktcc4L
>316 ＞【不明】アフリカのどこか？
ドメインZAは南アフリカ共和国だよ
>317はごちゃごちゃじゃね？
三菱製・三菱製ヒュンダイエンブレム・ヒュンダイ製と
エアロ見る限り、喧嘩ワイパーって海外は少数派なの？
322 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-07 20:16:18 ID:RITGooec
323 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-07 21:05:15 ID:UOqR0oHm
>322 フィリピンのは大阪市営ですな。問題はニュージーランド。
明らかに日本の車検シールが…。日本の中古なんだろうけど、
どこなんだろう。
324 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-07 22:20:47 ID:RITGooec
325 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-07 22:33:02 ID:sVktcc4L
台湾3枚目は飛ぶんですかね？
【不明・その他】の1枚目、輸出用じゃなくて、運転席ドアの付いた韓国国内用だよ
326 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-07 23:40:50 ID:wJujzza6
>322 日本の奴で飲んでいたペプシＮＥＸ吹いたｗｗｗ
金返してくれｗｗｗ
327 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-08 02:47:02 ID:jnUOu8AP
>324 台湾の金バス、受け入れられないどころじゃない気持ち悪さ（キモイというレベルじゃない）だな。
尋常じゃない気持ち悪さ。車庫でこれが並んでこっち見てたらショック氏しそう。
これらを見ていてわかった。
デザインを斬新にしようとすればするだけ技術力の限界にぶち当たるんだということを。
斬新なデザインをしたところで窓ガラスのうまい処理をしたり接合部や可動部を見えにくく工夫できなければ、「ただ見た目だけ似せたバス」になるんだね。
ユニバースなんかはブラックアウト部分からワイパーが飛び出るというセンスの悪さ。
328 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-08 09:19:47 ID:Kyc7Hk+g
329 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-08 22:33:25 ID:IVhHtY7b
>327 ＞金バス
眉毛と前灯縁の二重まぶたがとてつもなくﾌﾟﾘﾁｰじゃないかwww
ここ最近の台湾ｺｰﾁは真似たとかそんなことを超越してる飢餓w
330 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-09 15:36:47 ID:RW7uNeSg
北京首都国際空港の構内に日野のRRかRJがいたな。
AIR CHINAって書いてあったからランプバスっぽい。
観光マスクで左ハンドル・トップドアと日本でも普通に走ってそうな右ハンドル・路線マスク・4枚折戸のがいた。
331 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-09 17:51:57 ID:kBlWA2rx
332 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-09 22:27:14 ID:aW1S3AAn
>331 1枚目さわやかコンドル顔は、ワイパーが最初から無い？
3枚目は、スズキ・MRワゴンを伸ばしたかの様な印象
333 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-10 16:12:33 ID:k4sGI8RQ
334 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-10 16:50:22 ID:zVrQbW2O
なんかここ何日かで、急に活気づいたね（ｗ
良いことだ
335 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-10 20:15:23 ID:k4sGI8RQ
336 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2008-08-10 21:36:34 ID:k58gfYEw
>335よくぞ画像見つけてきましたな。
一枚目の西工などまるで完成輸出車みたいな出来だねえ。
直結クーラーセレガなど国内再就職できなかったのかな？
337 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-10 22:42:45 ID:GNwkgVuO
クメール文字だから、カンボジアのバスだね。
カンボジアにも輸出がされてるのか…。この辺りとか
意外な中古バスがありそうだ。
338 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-10 23:43:27 ID:k4sGI8RQ
339 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-13 18:42:17 ID:hDKM0tgp
340 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-13 20:08:43 ID:4MblNKSV
341 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-13 20:49:19 ID:XCPpyUv5
342 ：
sage[] 投稿日：2008-08-13 21:13:29 ID:/kvlAmoi
343 ：
金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc [sage] 投稿日：2008-08-13 23:35:31 ID:YTkCtUbr
今月末発売のバスラマで、先月日本上陸を果たしたユニバースの紹介をするそうな。
和田さんコメントしてくれるかな？楽しみ。
さらにウィラートラベルのインタビューもあるとか。こちらも楽しみ。
344 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-14 10:08:38 ID:DEaCuFal
345 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-14 12:09:42 ID:6ZbUOTIG
>344 大昔のこのシリーズの本を持っている。ヨーロッパ・アメリカ・日本が
満遍なく網羅されていて、非常に興味深かった。RTSバスの開発から設計まで
ほとんど見る機会のない記事まで乗っていた。
346 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-15 18:31:16 ID:szrMsP/L
347 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-22 01:07:32 ID:C8J2+WzS
鐵道ジャーナルの最新号に、台湾のバスが掲載。
ところで、日系メーカーに輸出用ノンステップバスシャーシって、あったっけ？
348 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-25 20:07:21 ID:egEhVrGR
349 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-25 20:17:24 ID:egEhVrGR
350 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-30 17:02:23 ID:meLzYf9H
大阪市営の小型バス
351 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-08-31 09:37:08 ID:risYZDe4
>349 1番目
広州ｶﾞｰﾗの現行車?
にしてはえらく『高運転台』だな。
352 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-08-31 11:12:42 ID:o0k15AGd
353 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-09-03 01:03:20 ID:RZ5nLJUE
>349 このセレガ、コピーなのかな？
本家とは違う気がするしなw
354 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-04 18:55:29 ID:vRxtmNfS
いわさきがユニバース導入。
関係スレでの情報を総合するといわさきも代理店になるそうな。
…んでもって、どうみても貸切車のはずなのに"麻友子"の広告を貼り付けるあたり
それが、いわさきクオリティ。
355 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-06 22:38:14 ID:fNHLmW7j
356 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-06 23:50:12 ID:HlxYhk0X
規格表を見るところ、LT134PMKだけがノンステップっぽいな。
しかしノーマル車体は未だ4輪リーフなんだねえ。
357 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-07 09:19:50 ID:aAG2Sb78
>356 エアサスだと、LV434がありまつな。
リーフだとＬＴ、エアサスだとLVと、サスペンションの違いで
車両総重量16トン級（LV）か14トン級（LT）かが決まるのかな・・・。
フレーム付のリーフサス→ １（LV134）
フレームレスのエアサス→ ２（LV234）
フレームレスのリーフサス→３（かつてのLV324）
フレーム付のエアサス→ ４（LV434）
358 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-08 00:18:21 ID:Zq/2Pm01
359 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-08 00:20:23 ID:Zq/2Pm01
>357 日本でもリーフのLT333J1だとKK、エアのLT233J1だとKLと重量区分が違っていた事がありましたね。
360 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-09 01:12:05 ID:2nnovWFl
タイに行ってきましたが、ちょっとしたバスの変化が…。
1:民間委託路線を中心にCNG化が進んでいる。
どの系統でもNGVのステッカーと共にリア部分にでっかいボンベが
見えていますね。エアコンバスも例外でなく、結構年式行ってる車種でも
改造が行われてるようです。フロントエンジンが多いからガススペースにも
困らないけど、あまり騒音が減っていないのはご愛嬌？ｗ
お隣のノンタブリー県のバスもCNG化が進んでました。この手の
改造が日本より進んでいるこの国だからこそ出来る技？
2:ポーオー路線を中心にワンステ導入。
日本のようなフロントオーバーハングの長さからノンステと思いきや
実はワンステ。中国のタイガー製みたいです。
3:無料バスの運行
国鉄もそうですが燃料高騰を受け、痛みを伴っている国民の救済策の一環として
いくつかの路線で無料運行を行ってるみたいです。
写真はソイトンローを走るバス。
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/img/img20080909010422.jpg 361 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-09 20:32:17 ID:gGCbERYF
362 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-09 20:44:51 ID:Su+dXqr1
>361 ビンゴ。
今回の旅行では乗ることはありませんでした。何せ目的地に向かおうにも
ポーオー表示だから、サーイ表示と混乱して…。
偽エアロスターも相変わらず元気でした。
363 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-09-15 06:55:19 ID:AtECxjIf
元気なのは何よりで
364 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-09-18 11:58:07 ID:7X4kdxOy
どうでもいいけど、結局ウィラーって最近はセレガーラばっかり買ってるんだよね？
365 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-09-18 23:18:35 ID:7oxPkrys
>364 ウィラーは販売店契約取り消されてるから自前で買う意味もないんじゃね？去年、今年にほそぼそ入ったのは
クーラーカバーを見る限りサンデンみたいだし、ターボのタービンぶっ壊れても修理できん技術のなさで尿素車
なんて扱えんだろうしｗ
366 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-09-20 11:28:19 ID:9TN+hnwO
どうりでツアーバスも最近は運賃高いわけだな
367 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-09-20 12:49:26 ID:TkuI13g6
安くて故障多いチョン車より高くて故障少ない国産のほうが長期的に見て経済的
368 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-20 13:00:26 ID:VbxkVPuZ
ヒュンダイは故障少ないのでは？
中身がまんまエアロだから。
369 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-09-20 13:02:34 ID:TkuI13g6
ヒュンダイはいま、技術を盗んで自家製
370 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-09-20 20:16:08 ID:9TN+hnwO
それでもバスに関しては
デウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒュンダイ
だろ。
371 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-20 23:09:31 ID:yY26g7nL
デウはあれでもメンテナンスフリーな方だけどな。とはいうものの、ここ半年でウィラー車でおそらくはタービンが
逝って煙なのか水蒸気なのかを吐いて爆走してたバスを3回は見てるから、単に酷使しすぎ？
372 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-21 00:22:41 ID:2pF7bv0t
つうか比較的酷使に耐えると思われる大宇車がこのザマなのを見るに、
ｳｨﾗｰのﾒﾝﾃ状況は推して知r(ry
373 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-09-21 01:53:39 ID:UqVB/TqE
ターボチャージャーの部品交換してない？
374 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-23 22:07:57 ID:piq4PvBf
ｳｲﾗｰではないがBX212でゴールドメタリックのツアーバス(会社不明)でトランクルームのフタが痛んでるのを見た。
やはり耐久性が悪いのか？
375 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-26 21:12:06 ID:3arMyBXX
>374 使い方にもよるから一概には言えないだろう。
例えば海沿いや雪国などの悪条件の所で使ったり、軽くぶつけたり擦ったりした箇所をそのままにしていたりすれば、新しいのに錆びる事は有り得る。
376 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-09-27 04:11:41 ID:kq5hCWju
377 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-10-05 19:54:37 ID:RMtEjbrK
378 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-05 20:42:19 ID:oaEuTgc7
これはキモイｗ
スカイバスのくせに屋根があるじゃんかよｗ
379 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-06 22:27:59 ID:GDvAUWWB
380 ：
Kuala Lumpur[sage] 投稿日：2008-10-07 12:00:31 ID:gnqy4ez4
381 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-10-07 21:58:56 ID:ZZU4fELj
382 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-07 23:29:32 ID:q4zukyKe
>381 何か西工チック。てか、西鉄チックｗ
オートマなのはお国柄ゆえか。
383 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-10-11 22:18:26 ID:Kusko5v3
384 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-11 23:46:46 ID:+rcXEm7d
>383 日本の例には、
いすゞTSD？をFFにしてオバQの皮を被せたﾔｼが欲しかったw
385 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-12 22:30:56 ID:zbnE/JSM
>383 何の因果か、JASと元109車の組み合わせが何とも…ｗ
海外だとドンムアンの時はネオプランだったけど、スワンナプームは
バスがほとんどなくて、エアアジアとか格安航空でないと乗る機会ないなぁ。
メルセデス＋現地ボディの組み合わせだけど。BMTAのエアコンバスと同じタイプのね。
386 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-17 23:23:32 ID:gaxz+FX0
387 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-10-18 00:06:02 ID:U/9eyj7B
388 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-18 09:23:51 ID:ZcnkYN4c
北朝鮮の空港といえば７Ｅだったのに・・・
389 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-18 11:13:50 ID:ldpXN3tf
ネオプランの写真を見ると、ことごとくバスの概念が打ち破られるわ…。
これって確かＦＦだったよね…？
下のようなバスを北海道のスキー輸送で使ってる写真を見た気がするけど…。
ここまで来るとちょっとした列車みたい。いっそほろでつないで連結バスとかｗ
390 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-18 16:26:39 ID:kqETew+u
>389 運転台以外の3面に全てにドアがあるからね。
ウィーンで両運転台のバスも見たことがある。
391 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-18 18:04:44 ID:YR1d5tYc
大阪市の小型赤バスは西独逸製ｶﾈ？
392 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-18 19:32:57 ID:ZoifVDJ4
393 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-18 19:37:56 ID:TGPl0wIR
空港用みたい。北海道のトマムスキー場に横幅ながいのあったな。敷地内しかはしらんが
394 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-18 21:02:30 ID:0LJvUYfm
>391 今時“西”は無いだろう
東西統一してから何年経つと思ってるんだ
395 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-10-18 21:52:37 ID:SmIm0G4R
396 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-20 15:37:50 ID:Dm5p3rZ5
>395 でもスマートだとかきれいだとかいう言葉からはほど遠い。
室内は特に何年前の車だ？自家用送迎用の仕様？というくらいにダサい。
セレガやエースが前モデルに比べて安っぽく見えるとかそういう次元じゃない。
397 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-21 00:22:26 ID:eL34/d1z
>395 悪い意味で癖がない。路線ならともかく観光バスはちょっと下品くらいがちょうどいい。
398 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-21 11:52:25 ID:T7xXxHnL
室内まで下品にするのはどうかと思うけどな。
399 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-22 16:40:15 ID:Nk5VxBaF
400 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-10-22 20:35:27 ID:KSU0BoXz
>399 これって、噂の「日野セレガ グランビュー」でっか？
401 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-10-24 21:55:48 ID:FGrwFr0+
402 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-24 22:10:19 ID:EWkEqwqM
BM顔はコラじゃないのかｗｗｗｗ
403 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-25 00:19:08 ID:cch0/NHr
スーパーハイデッカーにラッチ窓はいつ見てもすごいｗ
404 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-26 23:03:54 ID:Tox/kh+P
中古バススレに貼ってあったけど、フィリピンで日本製中古バスを魔改造している様子が出ていた。
http://www.fujisankei.co.jp/bustsuushin.html 改造方法は勿論、最後の画像の座席配置（通路部分とは別に横5列）もインパクトあるな。
>399 エンジンルームにネオン管らしきものが仕込んであったり、リアスポに文字を入れて光らせてみたり（こっちは行灯代わりかもしれないけど）、まるでヤン車みたいになってるな。
>401のBMWもどきやMANにも言えるけど、ガラスやランプを多用してあって光り物好きなのがよく分かる。
二階席の前寄りに乗ったら丸見えになりそうだな。
405 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-26 23:34:51 ID:1z3dSuXF
>404 この完成車。
もしかいてP-LV立方体か？
406 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-26 23:38:06 ID:0XixcUaV
407 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-26 23:43:31 ID:0IWk/Ggs
>404 2×3シートなのね。確かにフィリピンの人は総じて身長低い人が多いけど。
408 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-26 23:51:44 ID:EsKxM0KV
>404 まぁ、通常の夜行の路線バスなら青と白とかなんですけどねぇ。
ツアーバスと思いっきり痛車バスがわんさかｗ
てか、デコバスｗ
一度、アユタヤでガッツ石松を取り付けてたバスを見たときには
面食らったけど。
ただ、田舎とか行くとバスではなく、ソンテウなんですよねぇ。
D-MAXやトライトンが多かった希ガス。不思議とハイラックスヴィーゴを
みない…。
409 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-27 17:54:03 ID:cmUQmJs4
最近鳥取県のジャパン観光に中国製と思われる車両が導入されているようだ。
410 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-27 18:09:32 ID:XuLDH3KP
金龍あたりか？
名前ジャパンなのに中華買うとかwww
411 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-27 19:28:21 ID:cmUQmJs4
ヤーシン（Yaxing）というメーカーあたりかもしれない・・。
いずれにせよ中華は初かも
412 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-27 20:58:59 ID:xlRk4JsO
413 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-27 21:36:06 ID:RxFBlJ+N
一番最初にホテルが所有してた短い奴か
414 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-10-28 21:17:22 ID:WXwtSpFW
415 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-10-28 23:49:50 ID:RIxN2iIk
416 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-11-02 13:21:58 ID:Yt8NCM8I
417 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-11-10 21:16:05 ID:9KIxMgyd
418 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-11-11 20:48:10 ID:DGifglUd
419 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-11-12 18:38:20 ID:vSP2x6lX
>417 キモいな。排ガス規制には適合してるんだろうか。
スレ違いだが、後ろに写ってるのCNG車だなwww
420 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-11-12 22:59:51 ID:QQ5Vk9/1
>419 確か規制の網が掛かる前の並行輸入車だから、
排ガスは無期限ﾌﾘｰﾊﾟｽだったかと?
まあﾕｰﾛ3か4辺りには適合してそうだけど。
421 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-11-26 22:32:14 ID:LDkem6lX
先日、台北市内でバスに乗ったが、なかなか面白かった。
ステップが３段という標準床。一部にノンステップ車も。
ＡＴ車が、特に美国製や韓国製シャーシに多い。国光客運の高速バスにもATあり。
MAN、SCANIAなど欧州シャーシもあるが、良く見かけたのは日野と五十鈴。
停留所で、停留所名や路線図の漢字（正體）を良く見て確認すれば、利用は困難でない。
総合評価で首都客運、大有巴士はオンボロだが味がある。
運転手は、愛想良〜無愛想まで様々だが、総じて親切な漢字。
都市間バスは乗っていないので知らぬ。
422 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-11-27 08:35:43 ID:0AYzRUco
台湾のバスは運賃が安いし、路線も発達しているから、北から南まで路線バスだけで縦断できますよ。
田舎のバスは台北からの中古車も含め、殆ど日野かいすゞでした。バケルトンも見かけましたが、海外では一般的なんでしょうね。
423 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-11-27 17:04:08 ID:j1r0+iLp
台湾で撮影しても平気？
424 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-11-27 17:52:36 ID:0AYzRUco
>423 俺はこれまで台湾のバスだけで1000枚は撮影したけど、何も言われたことはないから別に大丈夫じゃね。
台北ではバスヲタも何度か見たことあるし。
425 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-11-27 19:57:19 ID:yOmB9FON
あからさまに軍・警察関係の施設を撮影したり、
いきなり軍人や警察官にカメラを向けるとか、日本国内でも如何なものか？
と思われるようなことをしない限り、大丈夫でつよ。
426 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-11-27 23:37:38 ID:dydAANrp
427 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-11-27 23:50:44 ID:EpZhvKo8
台湾のバスを撮影するときは、スクーターの大群に気をつけましょう。
交差点で停止線先頭に止まったら、確実に撮影できません・・・・。
428 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-12-03 22:02:34 ID:2W+PCFJe
429 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-12-06 12:20:55 ID:nQMr3jwH
430 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-12-07 20:36:39 ID:UgEw6ZJG
431 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-12-07 20:50:35 ID:mUcDfZ2n
432 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2008-12-07 21:19:57 ID:ewmz+C/V
>430 沖縄向けに右ハンドル化すればよさそう。
日本から持って来るより、台湾から持ってきたほうが値ごろだろうし。
433 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-12-07 23:25:24 ID:yYBiEr1u
434 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-12-07 23:33:38 ID:yYBiEr1u
435 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-12-07 23:38:18 ID:48xuFbmb
>430 テールランプは日本仕様よりシンプルで好感が持てるな。
これに限らず、台湾のバスは見やすい大型の前面方向幕窓を観光マスクでもデザインを破綻させないように上手く組み込んであって羨ましい。
436 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-12-08 14:11:44 ID:5Qg/qiPv
バスラマ最新号に現代ユニバースの試乗記事が出てるけど、国産車と
比較してもかなりトルクフルな感じらしいね。
あと、バスラマ主催の韓国ツアーで、応募者が現代テストコースで
ユニバースを体験運転した時に言った指摘をかなり本気で真に受けて
改良してきたみたいだね。ハンドルの操舵力を軽くしたり・・・。
437 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-12-09 23:41:57 ID:7KwIptrM
実際に運転してない奴が言ってもなあ…
438 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-12-16 19:39:00 ID:e4SEpGTO
439 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-12-19 02:26:38 ID:KnxZrlDu
日本の携帯電話はガラパゴス化していると最近言われるようになったけど、バスもそうだよな。
440 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-12-20 00:50:32 ID:TBXWpHfW
>438 実物見ればわかる
斬新なデザイン（笑）を纏ったハリボテだからｗ
デウと比較したらデウの方がよっぽどいいという感じだぞ
441 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-12-20 06:53:28 ID:JWXRUAwQ
>440 ＞斬新なデザイン（笑）
最近の現代はお目々ぱっちりが好みみたいだな。個人的にこの手の顔つきはどうにも好かん。
そおいやここの最新大型トラックは実にｷﾓあざといな。
442 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-12-20 12:46:04 ID:A7AyJOb/
>441 大型トラックのライトケースとバスとで共用ですからねぇ。
かえってデウのデザインはアイシャドー気味だけど、どこか
安心出来るっていう感じ。
443 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2008-12-23 17:11:00 ID:utMhnsMe
三菱ふそうのライセンス生産から離れ、完全な独自開発みたいなことを
謳っているけど、エンジン・シャーシーは旧型からの使い回しだよ。
新しくなったのは内外装のみ。
もちろんエンジンの規制対策はしてるけど。
ちなみに韓国国内の評価は、大宇＞＞＞現代らしい。
444 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-12-23 18:25:18 ID:ZipoSC3G
扶桑自身が旧型の使いまわしであれだけいいサスペンションを実現してるから使いまわしが悪いとは思わなくなったけど、ヒュンダイの場合はそのまま使ってるだけなんだろうなあ。
ヒュンダイは内装も酷いし、デザインだけってことだな。
中国のモーターショーとか面白いらしいな。
ハイブリッドカーがたくさん展示してあってもほとんどがステッカーチューンらしいじゃないかｗ
445 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-12-23 18:42:02 ID:dzPtvV2j
＞ヒュンダイは内装も酷いし
ベトナムで乗った現代エアロ、
デカい本革シートで値打ちｺｸのはいいんだけど、
シートの肩が窓枠に食い込んでリクライニングできないのには萎えたw
446 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2008-12-24 02:03:08 ID:TexiQTeb
>445 ベトナムってことは大宇の高速バスの向こうを張って参入してきたんだろうなあ、後先考えずにｗ
447 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-01-01 16:56:20 ID:vvW/D8+5
大阪市営の小型もな。
448 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-01-11 19:02:59 ID:NVjuWODr
soudesune.
449 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2009-01-21 22:27:35 ID:uym/InPA
大宇バスは、足回りは結構しっかりしている感じだよ。
台北から基隆へ向かう高速バスに乗ったけど、加速も鋭く減速はリターダで一気に。
ＺＦのAT搭載（多分リターダ内蔵）で、シフトショックもなく・・・。
いかにZF製ATを搭載したいすゞ製バスがヘタレか、分かった次第でもあるがw
450 ：
近多摩が有る祐利 ◆/LF/nh/BSs [sage] 投稿日：2009-01-24 23:07:07 ID:ioAbMSpB
>449現地で乗ったんですか。羨ましいー。
拙者は某雑誌のツアーで乗ったんだけど、意外に足回りはいい感じだったし
エンジンパワーも結構あるように感じた。静粛性も十分でしょ。
ただ、カーブとか高速では日本車のほうが明らかに上。ちょっとバタつきを
感じたかな。前輪独立懸架は採用しないのか、あるいは技術が無いのか？
451 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-01-24 23:55:00 ID:wbLqUkjl
>450 独立懸架って、韓国車が市場としている新興国では、好かれていないからね。
452 ：
近多摩が有る祐利 ◆/LF/nh/BSs [sage] 投稿日：2009-01-25 08:22:02 ID:5UQTL4ra
>451なんで？もしかしてメインテナンス関係？
そういえば由仁婆ー素も前輪独立ぢゃないんだね。
453 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-01-25 12:14:06 ID:IqNiYnE+
あちらは道自体が悪いところがあるからじゃないかな。
使い方としては日本の方がハードかもしれないけど。
それと作ってない物は研究すらできんのじゃなかろうか。
どこかの技術をパクるなら別だけどｗ
454 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-01-25 12:55:45 ID:y8kTzNo3
>452 メンテナンスの問題じゃないのかねぇ。
日本の中古でも、たとえばエアロクイーンなら、
MS72〜よりもMS71〜のほうが好まれるようだし。
455 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-01-25 22:05:30 ID:KZ/IXb3i
>452 構造上、耐久荷重が低いから悪路が長く続くと簡単にサスがヘタってしまうから。
あと分解メンテが面倒だし。輸出国によっては整備工場が恵まれているとも限らないから最小限の機材でメンテ
出来るというのも逆にメリットになる。
456 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-01-27 10:39:59 ID:VxND/Z4W
あのいわさきが現代10台お買い上げ？
457 ：
近多摩が有る祐利 ◆/LF/nh/BSs [sage] 投稿日：2009-01-27 15:04:03 ID:XE0Scg4A
>452-455 なるほど、やはりそんな理由なのね。でも両車（ユニとデウ）ともに
輸出にも力をいれようとしているのに、今のサスのままじゃあ、日本以上にシビアな
感じなＥＵあたりでは全く受け入れてもらえないんじゃないかと・・まあ余計なお世話だが。
>456マジ？いわさきで使うのかな？１０台だと２億２０００万くらいか
あのケチな会社がこんなに投資するとは・・
458 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-01-27 15:42:13 ID:iF/GBoJi
>457 どっかの韓国の航空会社にも出資したけど、出資分の見返りは無かったようでｗ
459 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-01-27 18:41:15 ID:dkkSNNSG
金さん
バスってのは意外にドメスティックな要素が多い感じですな。
そもそも、バスの概念も違いますしねぇ。日本は車体とエンジンで1セット
だけど、海外では車体とエンジンは別個なものですし。
アメリカ向けネオプランのエンジンがデトロイトディーゼルのユニフローエンジン
というのもありますし…。
460 ：
名74系統 名無し野車庫行[age] 投稿日：2009-01-27 22:45:10 ID:jTu8T8d5
>457 EU輸出は考慮していないと思う。
台湾、中国（現地生産）、東南アジア、中東、ロシアそしてオーストラリア
あたりがメインと思われる。
サスペンションが車軸式か前軸独立懸架式かというのもあるが、
やっぱり乗り心地が変わる最大の要素は、結局運転の仕方だと思う。
461 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-02-08 01:06:12 ID:CRrmcA2F
乱暴な言い方になるが、車軸式はトラック、独立懸架は乗用車みたいな
感じかな。
整備性・耐久性なら車軸式、乗り心地や安定性は独立懸架。
三菱は現代、日野は大宇に技術供与したけど、独立懸架は教えなかった。
彼らはパクリなしでまともな物は開発できない。
462 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-02-08 08:09:41 ID:GQMDc22W
ユニバース日本正式発表。本日の日経新聞をみろ。サービスはヤナセ、ヤマト運輸がすると出てる。価格は2500万になってる
463 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-02-08 08:25:50 ID:I8PlfvK0
ウィラーですら最近は日本車回帰したのに…100％売れないな。
464 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-08 13:43:39 ID:YPOVBH/y
現代自動車、日本で観光バス販売 ウォン安で国産より２割安く
韓国の自動車最大手、現代自動車が日本のバス市場に参入した。日本法人のヒュンダイモータージャパン
（東京・千代田）を通じ、日本の排ガス規制に対応した大型観光バスの輸入販売を始めた。
ライン生産方式の採用などで価格を約2500万―2700万円と国産車に比べ2―3割安くした。
世界的な金融危機をきっかけにしたウォン安・円高も生かし、年内に日本で200台の販売をめざす。
整備・保守は各地に整備拠点などを持つヤマト運輸や輸入車販売大手のヤナセと協力し、全国的なサービス体制を整えた。
日本で販売するのは韓国で4割超のシェアを持つ「ユニバース」と呼ぶ車種で、日本向けに右ハンドル仕様を設定。
今後、同じ右ハンドル車が主流の英国などにも投入する計画だ。(00:08)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090208AT1D0609007022009.html 465 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-08 15:20:42 ID:DK3ZdyDH
>463 ウィラーは大宇バスの件で悪行祟って輸入業者の指名停止されたままだから国産しか買えないｗ
>464 大宇より500〜700万も高くて売れるもんなんかな？
466 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-08 20:10:35 ID:sUspzl6z
>465 国産より安くて、「ふそう」みたいな嘘をつかなきゃ、売れるでしょうねえ。
もっとも、部品の安定供給や、故障時の即応体制が整っているか。
467 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-02-09 13:51:34 ID:FukCSeYh
最初に悪い評判が立ったらアウト。
468 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-09 20:04:01 ID:yG+yb6N8
>466 発表会で配ってたパンフだと、部品は横浜の倉庫に在庫して翌日配送、
整備はヤマト運輸グループのヤマトオートワークスが面倒を見る、
路上故障はロードレスキュー21が対応すると書いてある。
大宇の悪評は勉強してるっぽい。
469 ：
.近多摩が有る祐利 ◆/LF/nh/BSs [sage] 投稿日：2009-02-10 07:56:11 ID:GIcHXzMa
>458 >どっかの韓国の航空会社にも出資したけど、出資分の見返りは
>無かったようでｗ
なんとなく分かるけど、もうちょっと詳しく教えてちょｗ
>460 ＞EU輸出は考慮していないと思う
バスラマだったか？EUにも…とか書いてあったんだよね。まあEUは
デザイン重視なとこもあるから、その点でも少々難しいかも。。
>464の記事で気になったんだけど、ヤマトと組む点。ヤマトは
従業員送迎バスを結構保有しているから、噂の路線バージョンも
入れてそれに充当したりして。。
あとヤマトがツアーバスに参入して、後方＆床下を宅急便荷物室に
したバスを導入〜人と荷物を一緒に運ぶ高速ツアーバス・・・なんて妄想もｗ
470 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-10 21:23:56 ID:vwbJK64I
>469 ヤマトの整備子会社・ヤマトオートワークス（YAW）が24時間営業だから選ばれただけに過ぎない
ヤマトのターミナルに併設されているから、パーツ輸送も宅急便（小物）・ヤマト便（大物）の
ネットワーク使えば修理上がりが安く早くなるし
YAW側も、ヤマト自車以外の利用（外部販売・まだ全体の20％位らしい）を増やしたかったのだろう
471 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-02-11 12:59:41 ID:Sd31Wpjx
>461 その前輪独立懸架のハブ剛性不足でとんでもないリコール起こしたと考えると気持ち複雑だったけどな
472 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-11 20:22:46 ID:rAQJTF4m
>471 サスペンションの懸架方式とハブ自体の強度は関係無いけどな。
473 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-14 17:32:29 ID:v3QZdT04
ヤマト運輸に「かの国の法則」発動か？
ふそう自身も見事に発動しおったからな。
474 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-02-15 00:02:32 ID:Z1mTwdro
本当にかかわるとロクなことにならないよね。
475 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-18 04:06:19 ID:xcVQh6hm
476 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-18 04:08:43 ID:xcVQh6hm
しかし、中国では新型スターライナー1台1300万円しかしないんだな。
日本だと4000万円だっけ？右ハンドルと２軸化、軽量化、全長詰めで2700万円
も掛かるのか。
477 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-18 04:09:27 ID:xcVQh6hm
失礼、パクリバスが1台1300万円な訳ね。
478 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-18 04:16:08 ID:1VBlxuVl
>475-477
中国には、本家本元のネオプラン合弁の企業がある。
北光汽車とかいったかな。
船賃と関税は要らないだろうな。
479 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-18 23:31:59 ID:xcVQh6hm
>202 アメリカで大型観光バス（貸切）といったらMCIのクラシック4500（まさに
そのテスト車両）なんだよね。カッコいい外観に全固定ペアガラス窓。GM
アリソンのATで変速ショックゼロ。デトロイトディーゼルエンジン搭載で
驚きの静粛性（車内ではほぼ無音、ごく僅かにギアの音が聞こえるのみ）。
ステンレス製スケルトンフレーム＋FRPボディで腐蝕知らずで長持ち・・・など
結構気に入ってたんだけどショックだね。思い出してみると確かに客席は最前列
以外はシートベルトが装備されていなかったりと安全装備が少なかったｷｶﾞｽ。
480 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-19 21:17:02 ID:T3dPcm3n
481 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-02-21 20:07:26 ID:Hbs+n/Ai
アメリカのバスも最後部付近に乗ればそれなりにエンジン音は聞こえる。
482 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-21 21:21:03 ID:ELoCC7Yo
>481 特に古いバスだとユニフロー独特の音が響きまくり。しかも
横置きのTドライブだから後方は満遍なく…。
483 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-02-23 19:13:12 ID:kjomvvVF
アメリカのバスは床の高さはハイデッカー並みで屋根がスーパー
ハイデッカーに近い高さがあるから、４列シートでも結構広々
していてなかなかいいよ。
484 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-23 22:29:33 ID:DU9i4GLi
>483 しかし、いかんせんでかいから規格にあわないのが難点…。
GMのはモジュール構造だったから、導入すればそこそこ
いけたかもしれんけど。
485 ：
.近多摩が有る祐利 ◆/LF/nh/BSs [sage] 投稿日：2009-02-25 08:38:14 ID:pLrSA28X
漫然と見てたＢＳ放送でトルコの町並みを映していたんだけど、スリーダイヤモンドマーク付き
で初代エアロクイーン系のリヤテールをつけた現地製？バスを発見！
高さはＨＤ相当で長さは１１ｍくらい。ボディデザインはとても女王とは言えない代物だったけどｗ
>470なるほど、ヤマトも色んなことやってるのね。
>480２０年くらい前だけど、グアムでブルーリボン観光型スケルトン初期型（角４灯ライト）が
走ってるのを見ましたわ。
年式からして中古じゃないと思うんで新車導入かと？ 海外製じゃなくて失礼。
486 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-25 10:08:40 ID:LQNW+YCx
>485 ＞グアムでブルーリボン観光型
元々日系事業者の持ち物だった車かも？グアム産交とか?
487 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-25 15:05:48 ID:DWCydNe7
九州産交は、海外でのリゾート業が経営破綻の
原因になったので、産業再生機構に本業回帰させられたよ。
グアム産交が手放した可能性高い。
488 ：
.近多摩が有る祐利 ◆/LF/nh/BSs [age] 投稿日：2009-02-26 22:14:56 ID:Mg/OHBxA
>486-487たぶんそうかも！確か産交と塗装が似てたような。
489 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-26 23:24:36 ID:Hbig0J8W
490 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-02-27 04:03:49 ID:nAk7kl1i
ドイツ逝ったら送迎バスが新型スターライナーでした。
静かなエンジンと変速ショックの無いATで超快適でした。
日本のバスって50年遅れてますよね。
491 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-03-15 10:59:46 ID:ELbWXZ/N
海外（製）のバスを、ネットでいろいろ検索して思ったのだが、
非常扉の設置を義務付けているのって、日本・台湾・イギリスだけかな。
あとは、たいがいハンマーで窓ガラスを割る方式っぽい。
492 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-03-16 15:16:23 ID:1HTvsYze
JR関東のメガ燃えちゃったな…
493 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-03-19 01:12:39 ID:HbBOINNV
494 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-03-20 12:33:28 ID:Hp859DSH
495 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-03-21 22:56:40 ID:bMaFmelx
>491 その代わりと言っては何だけど、海外では天井(屋根)部分に非常脱出ハッチが付いているものがあるね。横転時の脱出に使えるように。
日本仕様のネオプランを上から写した画像で、その部分の穴を板で塞いだ跡を最初に見た時何かと思ったよ。
国産でもいすゞ製(LV)時代のガーラのオプションに用意されていたな。
496 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-03-22 00:06:04 ID:4g5i8reY
>495 天井ハッチは、水没事故の場合とかにも活用できるから、設置もいいかも。
ただし、防水用のゴムパッキンとか定期的に交換しないと、
天井からの雨漏りの原因になりそう。
497 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-03-22 21:30:01 ID:X7xKLVSn
498 ：
.近多摩が有る祐利 ◆/LF/nh/BSs [sage] 投稿日：2009-03-22 21:54:37 ID:JAGdVdsS
499 ：
.近多摩が有る祐利 ◆/LF/nh/BSs [sage] 投稿日：2009-03-23 22:41:46 ID:8twzQ43o
連投失礼
>489面白いページサンクスです。俺がＢＳテレビでみたＦＵＳＯ−ＭＳみたいなやつは
残念ながら載ってませんでしたわ。
フィリピン製みたいな古臭い造りというか、日野ＲＪをモノコックにしたような印象のリヤ
だったねえ。
それにしても海外で見るＭＳはかっこいいと感じるのは俺だけだろうか？
500 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-03-25 12:38:54 ID:jieRT9UG
５００ｇｅｔ！
501 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-03-25 15:45:19 ID:+Gc93izT
>495 その昔、ネオプランのダブルデッカーに乗った時、天井に小さなスライディングルーフが
2箇所ほど付いていた、確かにそのバスは宣伝文句にも「サンルーフ付」と謳ってあった。
当時、本来は非常ハッチだなんて事は知らなかったから、でかいバスの天井がちょっと位開いた所で
一体何が楽しいのかと思っていた。
502 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-04-07 02:02:13 ID:Ofzm8Qs1
>497 セレガ自体がパクリなんだよな。それをさらにパクる中国。
503 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-04-07 08:51:35 ID:NiNewsjz
>502 志村ー、台湾、台湾。
台湾のバスは…アメ車と日本車が殆どですな。で、日本車にしても車体が…ネオプー風味とか
アメリカ風味とか何だかカオスな感じが。
504 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-04-07 11:00:12 ID:FGkxzQ6l
>503 ｶﾓﾒ眉毛に二重まぶたなんて顔のｸﾙﾏもうpられてたな。
505 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-04-12 07:08:08 ID:RsYQqiHC
それ,どういう意味かな？
506 ：
.近多摩が有る祐利 ◆/LF/nh/BSs [sage] 投稿日：2009-04-14 16:11:27 ID:+XYTalaC
いわさきＧ、ユニバースさらに５台追加みたい。やっぱなかなかの出来みたいね
507 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-04-25 10:35:11 ID:iYrxwAEM
508 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-04-25 10:45:51 ID:n871sRBX
509 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-03 04:46:35 ID:l4Al6dWw
510 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-03 05:02:30 ID:l4Al6dWw
韓国製・中国製なんか、と言ってるやつは、一度、自分が使っているパソコンやゲーム機を調べた方がいいぞ。
511 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-03 05:14:20 ID:l4Al6dWw
>490 大型商用車に関して言えば、日系メーカーに国際的競争力はないよ。
パソコンと同じで、国内市場向けに特化してガラパゴス化してるうちに
スケールメリット出せなくなって費用対効果で海外に負けるようになってる。
512 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-03 07:08:08 ID:gQUypTnm
日本とドイツじゃ道路事情ぜんぜん違うしな…
513 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-03 08:21:49 ID:NakxynZt
>512 ＶＷとルノーは有名なんだ
どこが有名かといえば…
「壊れる」で………。
外車ヲタクの間ではＶＷとルノーについては
韓国車よりも品質が劣っていて
ふざけた理由でぶっ壊れまくる事で有名
514 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-03 08:40:43 ID:HZMibI3q
>511 裏を返せば、中型以下はそれなりに強いんだけどな
515 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-03 15:42:04 ID:zTNsqUbB
ｸｾﾆﾂやｵﾑﾆﾉﾊﾞと『頭』が同じなキャンピングカーは国内にもそこそこ居そうだが、
こいつらのメンテはどうなってるのか気にはなる。
516 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-03 17:38:55 ID:l4Al6dWw
>515 オムニノーバ ・ マルチ ライダーのベースになったのはルノー車だが、
ルノー車の耐久性・信頼性はかなりヤバイ。
・ルノー車全般に言えることだが、電気系統の接触不良やゴム製パーツの劣化が異様に高速で進行する。
・ルノー車全般に言えることだが、欧州基準なためエアコンの性能が悪い＆壊れる
・レギュレーターがぶっ壊れて勝手に窓が全開になって戻らなくなることがある。
・真夏になったらオーバーヒート＆故障は日常的に発生する。
・MTは本国で最も売れているから、信頼性は高くてかなり丈夫だが、
ATは商業車両として酷使したらすぐにぶっ壊れるクソ仕様。
・電装系もヤバイ。新車の段階から根本的にオルタネーターの性能が足りない
・必ずイグニッションコイルが壊れてエンジンが起動しなくなるというトラブルが発生する。
ルノー車乗りにとっては「国産車では、故障ととらえる所も故障と思わない」くらいの根性と忍耐が必要になる。
基本的には「あの」韓国車よりもぶっ壊れるということを覚悟するように・・・。
ただし、安いくせにボディは無茶苦茶頑丈だし、ブレーキも良く効くし、
ドライバーズシートは優秀そのもの。別にルノー車そのものがクソというわけではない。
517 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-04 15:59:43 ID:XHxJg2D1
結局、欧州と日本とで気候の大きな差ってのが問題なんだろうねぇ。
日本は冬は低温乾燥、夏は高温多湿と実はかなり車には酷な環境だから、
ヨーロッパ基準で見れば、問題なくても日本で稼動させるには多々問題が
あったのかもね。もとより日本向けを想定してなかっただろうし。
ピックアップトラックがまだ売られてたら、アメリカンスタイルのキャタウェイとか
とかが出てたかもねぇ。
518 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-05 01:25:48 ID:HGIqyRuT
>517 オムニノーバ ・ マルチライダーは悪い乗り物ではない。
エアサスペンション搭載で車高が変えられるし、外車ヲタからは好意的だったが、
１台２０００万とこの大きさのバスとしては高いし、いかんせん空調に除湿機能がないこと。
また空調等も後付けのために電装系への負担がとっても大きい。
何でも12Vのバッテリーを積んでいてストップ＆ゴーばかりの路線バスの走行状態ではバッテリーが持たないそうです。
実際にバッテリー上がりの事故も何度か発生している様です。
バッテリーが心配なためにアイドリングストップも完全には実施できず、短い時間の停車にはアイドルのままにするそうです。
そのため故障が多いし、維持費も高いのたそのため。
日野ポンチョを導入したら故障が激減したらしい。
519 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-05 02:20:42 ID:+zeKmaLV
>518 なるほど。乗用車規格だったのを無理やりバスに当てはめたもんだから
特に電装系が根を上げまくったんですねぇ。
正直なところ、欧米のそういう路線バス環境ってどうなんだろう。
520 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-05 02:45:37 ID:zTrGUARX
>518 大市交の赤バスは、
客としてはﾍﾞﾝｼよりﾏﾙﾁﾗｲｰﾀﾞの方が遙かに居心地がいいな。
弱点の一つとされるﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝも幸いMTだしでしばらく活躍するかな？不細工青丸ｼｰﾙも貼ったことだし。
521 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-05 02:48:31 ID:tiOQ7/5v
クセニッツはかなりひどかったらしいね。クーラー効かないし坂登らないし。クーラーとワイパー、クラッチはしょっちゅう修理だったらしい。
ある自治体のコミバスが規模に似合わぬ大赤字出して問題になったんだけど、たぶんこいつが原因w
でも音が静かで車体が軽いから震動も少ないし、住宅街走るにはうってつけだったんじゃないかな。
ポンチョに変えてから家が揺れるって苦情が出てるところがある。
522 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-05 10:34:35 ID:UAS3BV3C
欧州車は基本性能はかなり高くて、街中でも乗り心地は快適そのもので
高速道路でも安心して飛ばせるのだが
エアコンをはじめとした電装系の性能や品質がクソとか
国産車と比べたら部品の入荷が滞りがちとかというのがかなり多い
だけど、人命に関わる深刻なトラブル（例：リコール隠蔽）はほとんど無いから安心してくれ
ルノー車ではスピードメーターや燃料計がぶっ壊れて
ドライバーの勘で速度や燃料を計るしかないという事も結構ある
523 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-05 10:42:52 ID:rH//i7XN
恐怖の赤バスクセニッツ
・ローダウン機能が解除出来なくなったまま傾いて走行。
・エンジンから発煙は日常茶飯事。
・故障で代車を手配したら、代車も途中で壊れて来なかった。
524 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-05 14:00:11 ID:z0vDSGRT
まあ あんなので日本車と同じ感覚で
冷房つけちゃ電装周り壊れるよ
525 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-05 18:47:21 ID:HGIqyRuT
526 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-05 20:25:48 ID:tiOQ7/5v
>525 売るだけ売ってろくにサポートもせず何言ってるんだか。
話は変わるけど、車内にある法令により以下の行為は禁止されています云々の表示板におかしな日本語のがあったんだけど画像持ってる人いない？
527 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-05 20:51:38 ID:RkFsiRM6
クセニッツは、CNG仕様があったけど
ポンチョがJ05D使うようになって、CNG改造ができるようになった。
それで、クセニッツの優位は無くなったわな。
528 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-05 21:02:26 ID:HGIqyRuT
529 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-05 21:35:31 ID:BDdn6xtP
530 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-05 23:57:03 ID:+zeKmaLV
531 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-07 09:52:00 ID:OVj8fzj6
532 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-07 09:57:29 ID:5eY15VEK
533 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-05-14 19:01:23 ID:R4h37JDp
何が「恐怖」だ。ただ単に
>523の車の整備知識が無いだけだろ。
こんなの「故障」 じゃありません。ただ単にちょっと機嫌が悪いだけです。
第一、ライトやランプがつかないとかメーターが止まるとかエアコンが効かないとか窓が全開になって閉じなくなるなんてＶＷ車やルノー車みたいな外車には日常のように発生します
こんな些細な出来事くらいでガタガタ騒ぎすぎなんですよ。外車に国産車並の信頼性なんて最初から期待するだけヤボなんですよ。
だから外車のドライバーはちょっとくらい調子が悪くなってもいいように消火器やスペアパーツやちょっとした車載工具とかを運転する前に始めから用意しておくんです。
日本のドライバーはちょっと壊れただけでヒステリックになりすぎです。直せばまた走るんだから…。
第一、私の聞いたところだとバスとして使っていた時に定められていた定員を無視して乗客を乗せていたらしいですね。これでは壊れて当たり前です。
欧州車は基本性能は優秀ですよ。ボディは無茶苦茶頑丈だし、ブレーキも国産車よりは全然効くし、
直進安定性が優れているから高速道路でもフラフラしないし、ドライバーズシートは優秀そのものだから長時間運転しても疲れは少ない…。
別にルノー車やＶＷ車そのものがダメなクソ車というわけではないんです。
外車マニアには珍しい外車が激安プライスで入手できるチャンスですね。
バス会社はこういう外車の修理や整備の能力は素人同然ですから、整備にカネを喰うという理由だけで手放すでしょう
そこで豊富な知識と実績がある外車ショップや外車マニアがタダ同然で購入というわけ…
534 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-14 23:18:30 ID:MQJZyHGA
でも燃えるのは困るだろ
535 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-17 11:15:33 ID:Ofv68dQL
外車ﾏﾆｱかつ商用車ﾏﾆｱって、相当間口が狭いように感じるが。。
536 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-17 17:01:01 ID:NeaEDJSb
537 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-05-18 02:47:21 ID:YUmvHc1o
538 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-18 12:16:35 ID:FXNIty9T
>537 外車に故障は付き物とは言うものの、やはり高温多湿と寒冷がめまぐるしく変わる日本
は気候変化の少ない欧州に比べても相当過酷な環境なんでしょうなぁ。
FFにフルサイズバンのパッケージングがルノーやVWにしかなかったとはいえ、
ここまで故障が多いともう少し選択肢がなかったのかなとも思えてしまう…。
539 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-05-18 22:25:55 ID:YUmvHc1o
>538 出来の悪いコ程可愛いってね…
ルノー車はデザイン、パッケージング、安全性において非常に評価が高い。だけど、日本の環境では趣味の領域だね・・・・。
特に、電気系なんかはひどいもんです。ウインカーやハザードランプを点けようとして
レバーを操作しても消えたまんまというアホみたいなトラブルも結構ある。危ないね〜ｗｗｗ
消えたままついたと過信してカーブを曲がったらクラッシュするね〜ｗｗ
基本的には「故障が怖くて輸入車に乗るな！！」ということだ。
欧州車のメンテナンスのコツは、消耗品を絶対にケチらないこと。
国産車慣れしてる人には、どうしてこんなに交換するのか？ って思うだろうけど、
すべての部品がキッチリ消耗するように出来てる。その辺りの心構えがあればトラブルは少ない。
ＶＷ車はもっとすごい。トヨタ店でもＶＷ車を扱っていて、修理できる場合があるが、ここの整備士は・・・。
「ＶＷは壊れるのを承知で乗る車だ。」「金がかかるのが最初から分かってる人が乗る車だ。」
「外車は本当にめんどくさい！トヨタの車を買いませんか？トヨタ車なら故障しません！」なんて言う奴もいる。
それにしても大阪市交通局はすごいな。どこがぶっ壊れるかわからないとんでもない趣味車を
少なくとも業務用車両として使えるようにしたからたいしたもんだ。
ルノーのバス、誰か買いませんか！？
http://twingo-toku.seesaa.net/article/17426095.html ↑はお手上げの例。
だがアジアンカー！故障のあるなし関係なく、てめーらはクソだ！
540 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-19 03:32:41 ID:MZWtL0wa
>539 車に対するあり方そのものもが根底から違うってのがあるかもね。
少なくとも日本車の場合は、ひとつの部品の耐久度が高いけど、
あくまで使ったら、使いっぱなしというかトータルで故障しないで
当たり前なのが一般的だけど、欧州車やアメ車は壊れたらそのつど
壊れたところを保守点検。それをもって、よく頑丈とは言うけど概念が
そもそも違うので、これを理解しないで安直に飛びついた結果が
故障多発の評価…。
541 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-05-22 12:39:33 ID:lwMHO1oY
>540 フランス車に欠陥があるっつっても、
欠陥がない車なんてあるのかよお？
まあ折れのプジョー207GTリコール２回あったけど
大した内容じゃなかったしな。
某日本メーカのミ●び●の車輪が外れて歩行者
直撃して昇天みたいな欠陥は聞いたことねーぞ。
所詮は機械だってことを忘れるなや。
542 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-22 13:32:48 ID:WKeKFMhU
ドバイの18m級救急車…
543 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-22 14:47:39 ID:c6+4KPWj
何のために牽引フックがついてるんだという考えだからな
ライトやランプがつかない＜エンジン動けばいいだろ
メーターが止まる＜別に見なくても運転できるだろ
エアコンが効かないとか＜窓あけろ
窓が全開になって閉じなくなる＜あかないよりはいいだろ
エンジンが爆発しない限り動けばいいという考えなんだから
それこそ日本の気候自体に向いてないんだけどね。
544 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-05-22 20:35:42 ID:V7KCwcvq
>543 フランス車ってくだらないトラブルは多いけど致命的で危険なトラブルはむしろ少ないよ。
日本とフランスでは気候の差が・・・という人が良くいるけど、
そういう人はパペーテかヌーメアに行ってみるといい。
日本に負けない高温多湿の気候だけど、ボコボコになった
一昔前のプジョーやルノーが元気に走っているよ。
ただしこれはすべて左ハンドル・MTのお話。
右ハンドルでATだと話は大きく変わる。
特にATはやばい。フランス車でエンストというのはAT車の話題だったりするし。
個人的にはフランス車で右ハンAT乗を選ぶやつは真のマニアだと思うｗ
545 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-22 22:04:21 ID:x9CHkCJ4
爆発しなけりゃ、で思い出したが、メガライナーの国内焼失率50%は何が原因なんだったろう…。
いくらなんでもグローバルじゃ日本ほどメンテの良くない国まで含めてもそこまで高くないよなぁ。
546 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-05-22 22:18:22 ID:6TrqoxRk
>543 そこに書いてあることすべて発生したことがない。
窓が開かなくなった→開きっぱなしよりはるかにまし
シフトレバーのリンクが外れた→自走できずｼﾎﾞｳ
セルモーター？が動かない→自走できずｼﾎﾞｳ
オイル漏れ→シール交換してその後発生せず
自走できないのは困ったけど、それ以外はどうってことないな。
話で聞いてたよりは優秀だよ。
あと、牽引フック使って車載トラックにあげようとすると、バンパー壊れる
んだぜ。牽引フックも何のためにあるのかイマイチだ。
547 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-23 08:39:55 ID:PgJQJEpa
>544 欧州の小型車って、主流は今なおＭＴだものね。
パワステだって、据え切りなんかやったら、すぐ壊れるし。
548 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-24 00:12:53 ID:Nj44bP6/
549 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-24 10:07:41 ID:qztL/6Sg
>548 運転席用扉があったり、ステップにジャンプシートがあったりと、
ちゃんと現地化してるな。
点検蓋のルーバー開口部がかなり大きいが、
現地（タイ）だとオーバーヒートが多いのかな。
550 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-25 01:02:13 ID:lWY9AflL
>549 一年通じて高温多湿ですからねぇ。ひどい時はルーバーパネル全開ですから。
いや、それでも可愛いかも。パネル自体ないときあるしｗｗｗｗ
しかし、見れば見るほど見事に似せてあるもんですな。
551 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-25 01:15:22 ID:rztbJQwL
これ、日野のライセンサーのコーチビルダー製作だろう。
552 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-28 19:01:54 ID:ZQyYJ8Iv
大阪市バスの赤い小型車は西ドイツ製だっけ？
553 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-28 19:44:29 ID:5fCZs4Qz
554 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-28 21:20:35 ID:j5ybE6/Y
>553 シャーシつうかボンネット部は、ってところだな。
日本にも車検証に名前が載るようなｺｰﾁﾋﾞﾙﾀﾞｰがそろそろ欲しいような。
555 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-29 01:02:28 ID:RJaY7M3D
>554 日本の場合は車検証に乗るのはシャーシの部分由来でなかったっけ？
欧米基準と日本・アジア基準とでは大分違うから一概にはできないでしょうな。
556 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-29 06:06:14 ID:uRo2/mAD
>554、
>555 だから日本の車体メーカーは衰退しちゃったんだよね。
車体メーカーが作りたくてもシャーシーメーカーが
供給を拒否すればそれまでだから。
富士重はエアロクイーンにHD-?Uを架装できなかった。
557 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-30 12:57:58 ID:A6wUwO7p
>556 日本は特にここ最近はそうだけど、ボディとシャーシを組で仕上げて
初めて成り立つような感じだね。
功罪も交々でプラス面だと、専用設計だからトータルで面倒見れるとか
完成度も高いけど、マイナス面はやはりコーチビルダーをつぶしたとか、
汎用性に乏しくて、輸出とかではいささか不利な面とか。欧米はコーチビルダー
とエンジンとがまったく別個のケースが多いですからねぇ。
ついでにバスでないけどユニフローサウンド。てっきりデトロイトディーゼルの
UDエンジンはV型エンジンだけと思ってたけど、直列もあるのね。
それにしてもすさまじい爆音だこと…。
http://www.youtube.com/watch?v=6jwigRpHB5I&feature=related 558 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-30 14:34:02 ID:9dkYTNL+
559 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-30 19:21:16 ID:A6wUwO7p
560 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-30 23:02:10 ID:Xe1zfJyb
561 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-05-31 13:10:36 ID:HV57UKr3
こないだ見たウィラーのデウバス
リアのハッチに錆が浮いてた・・・
562 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-05-31 13:47:05 ID:1ws5xi4Y
>559 特にV6L6比較は音があまりに（乗用車的な）珍風味すぎて、
Vか直列か聴き分け難しすぎ。
1番目、ﾊﾞｽのｻｳﾝﾄﾞより大盛り上がりのﾏｯﾁｮｦﾀ共がｳﾙｻｲwww
動画リンク辿っていくと、山の中のﾎﾞﾛﾊﾞｽをサルベージにかかるｦﾀ団体てのもあったな。
発掘したﾎﾞﾛﾊﾞｽを牽引するのが'40年代辺り製造のｸﾗｼｯｸｺｰﾁってのが何とも。
563 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-06-01 04:52:09 ID:QViBGWd1
アメリカのバスはMCIクラスでも４気筒も選べる。
それでも２サイクルだから回転は滑らか。
564 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-06-01 11:11:23 ID:WG6AVRAn
このスレに東海地方(特に名古屋港付近)の椰子はいない？
金城ふ頭にならんでる右3ドア車の路線バスは何か知りたい…
午前中は相乗りなので写真が撮れなかった
565 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-06-01 15:11:04 ID:utOZiIas
金城埠頭のどの辺り？
マピオンか何か地図で教えてくれたら調べるよ
566 ：
564[sage] 投稿日：2009-06-04 17:34:39 ID:QP5cuoYc
567 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-06-04 17:58:41 ID:oizW5HSb
金城埠頭の金城橋付近は、関税保留地域がある。
積み替え待ちの可能性あるね。
日本通運の支店がある。白くて四角くて青い縁取りの倉庫の
近くに、モータープールがあるわな。
568 ：
564[sage] 投稿日：2009-06-04 19:18:52 ID:QP5cuoYc
>567 あそこは日通だっけ？
旭か東西かと思ってた
ホンダ輸出メインだったはず
あのバスは何？
569 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-06-04 22:12:30 ID:Bu9tYt5T
>566 左ハンドル・３扉かつ非公式側（左側面）に非常口なし。
この数の車両で輸出だと、中東向けかな？
台湾だと、シャーシで輸出、現地架装の２扉で非常口付。
東南アジアの左ハンドル国だと、そもそも新車のノンステップは無理ぽ。
570 ：
名74系統 名無し野車庫行[アランsage] 投稿日：2009-06-10 20:57:47 ID:b0TIsZV1
大阪市赤バス全廃決定
571 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-06-21 10:48:33 ID:HPSnrTK1
572 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-06-22 02:12:59 ID:sGiNDGGX
573 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-07-05 00:46:08 ID:11wIczMK
スレ伸びんな。海外のバスに興味ある香具師はおらんのかね？
574 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-07-05 09:40:31 ID:8g5w5Qpp
日野なんか、海外向けシャーシの輸出が盛んなのか、
検索すると結構引っかかる。
写真を見ると、なかなか面白いんだけどね。
575 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-07-05 10:43:21 ID:Ghgb2lNr
>574 ベアシャーシのページってあまりないからねぇ。どうしても日本の見方で見てしまうと、
車体と組で始めてバスってなってしまうし。
概ね、日野の組あわせは大型バスシャーシに過給機付の中型エンジンが多いねぇ。
PJ-以降のエルガみたいな感じで。
576 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-07-08 00:13:31 ID:Ok79ONz7
577 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-07-16 23:31:15 ID:RKe/kc47
578 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-07-22 01:07:36 ID:VSLTLbAY
579 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-08-03 19:41:55 ID:IiY4UAFP
580 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-08-20 19:02:37 ID:sLBMQLEP
一昨日首都高の湾岸線で和泉ナンバーのデーウハイデッカ車見かけた、側面が日野セレガのパクリっぽかったなあ。運転してたから写真取れなかったのでスマン"ＷＯＲＬＤ ＣＡＢＩＮ"って側面に書かれてたけど車名かバス会社の名前かはわかんなかったな。
581 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-08-20 21:32:59 ID:M4EZgO4v
582 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-08-21 09:54:45 ID:8CTlD+Sw
>580 大宇BX212Sだと思うがセレガの方が後に出てる。
セレガは側面デザインは中国製バスのパクリで登場時期に散々叩かれたんだが、そろそろ知らない世代も
出てきたんだなあ。
583 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-08-21 21:59:11 ID:GJvqPibs
つれますか？
584 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-08-22 00:46:08 ID:rCvE+BPp
585 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-08-22 01:34:23 ID:IYrAqsSC
>580 デウBX212S(2004発売開始。日本には2005年5月30日に上陸)
二代目セレガ(2005年8月22日発売開始)
586 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-08-22 01:46:01 ID:aPV/2Ec2
セレガ−らや中華バスの元ネタは、欧州のイリザール。
587 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-08-22 02:03:16 ID:SkejIJg0
>580 会社名 ワールドキャビン インバウンド専門のバス会社や
588 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-08-22 11:36:18 ID:Ne+6u71A
589 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 20:25:33 ID:0qiAeG4k
日本ではさらに再編が進んで、もはや２大政党ならぬ２大メーカーでさらに囲みこみを進めて
いよいよ日本唯一のコーチビルダーの西工が風前の灯状態になってるけど、欧米は大小さまざまな
コーチビルダーが結構あるけど、やはり日本の状況は欧米から見れば特殊なのかな…。
何か、日本のエアラインみたいに寡占状態が進んで競争が成り立たない雰囲気。エアラインは
まだ鉄道があるから、競争働いてるけどバスは構造的に成り立たない状況だし…。
斜陽とはいえ、これでは何ぼなんでもおかしな感じといわざるをえないように感じるのは
俺だけかな…。識者の意見を求む。
590 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 20:33:28 ID:nIpfFYTP
>589 西工が弾き飛ばされたら、仕返しに大宇のフレーム買ってJRQとかと組んで路線作るんじゃないかな。
あそこならやるでしょ。
591 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 20:37:56 ID:M1YXBt+w
２大政党ならぬ２大メーカー？
郵政選挙の後、国民新党が、民主党の連立構想にのって。。。
ふそう 民主
うｄ 社民
いすゞ 国民
日野 自民
いや、こっちのほうが近いかな？ ふそうはエアロクイーン(P/U-MS729S)の時代は第一党だった
日野 民主
いすず 社民
うｄ 国民
ふそう 自民
592 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 20:38:13 ID:hDfcWm+S
>589 日デと三菱は合弁なんかしなくて、それぞれベンツシターロとボルボを日本向けにして売ればいいのに・・と思うんだが
参入障壁がなあ・・・。まったく、この国はなんでもかんでもガラパゴス化しておる。
593 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 20:39:08 ID:hDfcWm+S
↑あ、逆に書いちまった。
594 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 20:44:29 ID:aH4bRtX/
>589 むしろ、国産車と輸入車が対等勝負になるような調達競争の構図にほとんどならないのが、世界的には異常なのかも。
左側通行とか車格規制の問題とか、海外メーカーが入りにくい要素が多すぎるのかもしれないが、
欧米並みの状況だったら、都営バスの新車調達への応札が国内2社前後だけ、ってのはありえないような気が。
595 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 20:50:47 ID:0qiAeG4k
>592 完成車ならせいぜい輸出と言えばマカオ止まりだしベアシャーシでもアジアはいざ知らず、
欧米では全くといっていいほど見ないからねぇ。山間部走るということで、比較的平坦な欧米と
比べても特殊事情になって日本スペシャルになるのは致し方ないにしても、それにしても
競争力が乏しいというか、このままでは何かの拍子に海外参入起きれば、いささか分が悪い
というか何と言うか…。
>594 もし、それらがクリアできてたら…スカニア、ベンツ、ボルボ、GMCとかの会社が
色々とあったかも。左側通行のデメリットはベアシャーシでクリアするにしても、
肝心のコーチビルダーが殆ど囲い込みしてる状況ではにんともかんとも。
いずれにしても2社だけでは談合とてありうる話ですし…。
596 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 21:09:54 ID:M1YXBt+w
>595 中国みたいに市場かでかいと、ハイウェイ仕様と
山間部を走るフロントエンジン車が、分離されている。
アメリカでも、フロントエンジン車があり
都市部のスクールバスも、量産効果狙いでフロントエンジン車。
大気汚染のある地域以外は、エアコン無しなので、走行性能は犠牲にしていない。
山間部の路線は、救急車会社が運用して、空港までのリムジンバス運用をこなす。
（レンタカー使わないで、リムジンバス使うとその街で一泊しなきゃならんがね。）
ハイウェイ仕様のバスとは、運用が完全に分離されている。
日本でも、運用分離してしまえばいいのではないかな？
597 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 21:18:32 ID:0qiAeG4k
>596 アメリカの場合、フルサイズピックアップがそのままバスに転用が容易ってのが
ありますな。かつて西工で作っていたパジェロベースのバスみたいな感じで。
日本では廃れたボンネットバスもアメリカではピックアップからのコンポーネンツを
生かせるからなのかスクールバスとかコミュバスみたいなのとかで活躍してますね。
日本でも…ソンテウとは言わなくても、ハイラックスクラスか、タンドラクラスに
ハコ乗っければ相当低廉な車が造れる余地はありそうなんですけどねぇ。
ポンチョはやはり高い！ですし。
598 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 22:36:42 ID:nY+oD4NM
バスもそうだけど、そもそもディーゼルエンジン、大型トルコンAT自体日本は
欧米から30年以上遅れてるからなぁ。
国鉄気動車なんて戦前設計のエンジンをつい最近まで製造しててエンジン止めたら
最後。オイルパンを火鉢で暖めないと始動不可というトンでもないエンジンだし。
トラック・バス用のエンジンも4サイクル化以降は小手先の改造で排ガス規制だけ
クリアしてきたものだし、ほんとに技術的に遅れてる。
気動車は輸入品orライセンス生産品に置き換わって国産エンジン排除されたし、
バス用のトルコンATもZFかGMアリソンしかないだろ。ZFのトルコンATは信頼性
低いし、減速チェンジ時のショックも酷い。アイシンがGMアリソン代理店辞めた
から今後はZFしか選択肢が無いからどうなることやら。
結局のところディーゼルエンジンや商用車は経済性と信頼性が第一なもんだから
開発コストがかけられないので信頼性を考えるとわざわざ新設計出来ず、古〜い
エンジンの改良にとどまってしまうんだろうね。
GMとクライスラーが破綻したのと同じだよ。GM、クライスラーは乗用車は
経済性と信頼性が第一と考えて50年前のエンジンを小手先の改良で使い続けた
結果消費者から見放された。
599 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 23:09:59 ID:0qiAeG4k
>598 ZFのトルコン…。あまりにショックが大きくて辟易したのが記憶にあるなぁ。
いずれにしても、旧態依然としてた感は否めないかも。
ATにしろ、エンジンにしてもそうだけど、本来ならもう少しもてはやされても
いいかもしれないTドライブ式とて殆ど採用がない。ある意味の固定観念に
縛られてる感はあるかも。GMのRTSはモジュール設計でフレキシブルに
車体の長さを融通できたりというのを聞いたことがある。デトロイト･ディーゼル
のエンジンも同様で車格にあわせてV6にしたり、V8にしたりはたまた片バンクとって
直4とか直3とかってのも聞いたことある。
欧米の合理主義を真似しろとかでないけど、もう少しヒントを得ることできなかったのかと。
600 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-09 23:27:11 ID:px2K7YQU
何といっても、輸出での競争力がないから、話にならない。
日本車（乗用車・トラック・マイクロバス）が旺盛な市場でも、
こと中・大型バスになると、競争力がない。
いすゞあたりが、LV234系のシャーシを台湾や東南アジア、
オセアニアなんかに輸出するようにならないと。
601 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-09 23:41:16 ID:0qiAeG4k
>600 東南アジア辺りだとローカルのビルダーに任されるだろうから、
ある程度冗長性に富まないと難しいかも。
何しろ、日本のバスは基本純正同士の組み合わせがデフォ
だからそれ以外の組み合わせを極力排した考えから脱却しない
事には輸出も難しいかもしれない。
もっとも、その為に輸出用のLVシャーシがいくつか出ているのかも
しれないけど…。
602 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-09 23:50:22 ID:2J5ld/9y
いすゞは、国内向けには川重（現．Ｊバス宇都宮）が
標準だったけど、輸出用は専ら富士重工のボデーだったような。
せめて台湾向けくらい、現地工場で載せるための
低床バスシャーシを輸出しろと思う。
大宇バスどころか、中共のバスメーカーにまでシェア奪われるよ。
603 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-10 00:09:46 ID:9nVSNLhV
>602 海外のbus exploreあたり見るといすゞに限らずUDも輸出は富士重が
多い気がする。
日本側の意図としては、なんとしてもセットでないと利潤が上げられないというのが
あるのかな。トーシロゆえ、何ともいえないけど抱え込んだ分、ベアシャーシだけで
利益を上げにくいのかもしれない。この構造自体がバスが多く売れていた時代の
遺物ともいえるかも。地方は中古車中心だし、都心部だと売れたとしても昔の神奈中
でないけど、10年しないで廃車って所はほとんどない。台数はけたところで排ガス規制
来てるもんだから、見合う投資かと言うとそうでもないとか。
エルガとかを左ハンドル対応に出来ればいいのかもしれないけど、車体の対応はともかく
パッケージングが旧態依然としてるから、果たして…。もっとも、東南アジア辺りで
バリアフリーが一般的かというとそうでもなく…、やはりいかに頑丈かが問われるわけだし、
おしなべて向こうはトロピカル曼荼羅な状況ですからｗ
604 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-10 03:13:41 ID:NN9xv7EY
>589 やっぱり法的な問題が原因じゃないかという気がする。
そもそも日本では、車体メーカーはあくまでも車体メーカーであって、
自動車メーカーの作るエンジン・シャーシーによって型式が決まる
というやり方でバスが作られてきた。
例えばいすゞのスパクルは、純正ボディも富士重ボディもエンジン・
シャーシーが同一なら、細かな寸法、重量、構造が違っても同一型式。
これでは、車体メーカーはネオプランやＭＣＩのような海外のコーチ
ビルダーのように自前のバスを製品として出せず、エンジン・シャーシー
メーカーを供給してもらって車体を架装する以外ない。だから、
供給を止められたら現在の西工のように事業が立ち行かなくなる。
結局このような状況になったのは、行政の怠慢だと思うんだけどね。
富士重や西工がふそうやいすゞからエンジンだけを供給してもらって
自前のバスを自由に製品として出すことができたら、現在の状況とは
まったく違っていたんじゃないかという気がする。
特に富士重工は航空機メーカー「スバル」のバスを作る高級バス
メーカーとして、海外でも成功できる素質があったと思うよ。
605 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-10 21:45:23 ID:AcS4xhwn
日本メーカーの大型バスはパソコンと同じで、
国内市場向けに特化してガラパゴス化してるうちに
量産効果によるスケールメリットが出せなくなって
費用対効果で海外勢にボロ負けるようになってる。
606 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-11 01:54:55 ID:Nmx2xSR2
>598 ついに、というかやっと、と言うか純国産の新潟エンジン(6H13)もコモンレール化した。最近は名前だけ新潟で
中はコマツ(元はカミンズのライセンス)だったりしたからなあ。
607 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-11 07:04:55 ID:dCfIhjno
>605 韓国勢なんかは、輸出市場を欧米先進国以外と
想定して、ベアシャーシや完成車の輸出に熱心。
大宇バスの台湾・オーストラリア向けBH117Lベアシャーシは、
全長12m級でATに絞り、どんな使い方でもできる感じ。
608 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-11 11:12:32 ID:knfABmT2
実際商用車はシェアは取れても儲からない
609 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-11 23:45:30 ID:MZ9Eh5vf
610 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-12 00:19:39 ID:eHJ9HCQ1
そもそも日本とチョンでは開発や製造コストが違うだろ。
>608の言う通り、儲からないから作らない。ただそれだけの話。
611 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-12 00:36:13 ID:CSkw7s/d
>610 しかし、いかにチョンと言えど馬鹿に出来ないのも事実。
逆に輸出に目を向けてるからこそ、融通の効く仕様に出来るのも
あるかと。
利幅はあまり大きくなさそうなのは事実だろうけど。
612 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-12 00:52:05 ID:RPlP/Vyn
日本メーカーの大型商用車はパソコンと同じで、
国内市場向けに特化してガラパゴス化してるうちに
量産効果によるスケールメリットが出せなくなっていて
費用対効果や価格競争力で海外勢にボロ負けるようになってる。
韓国製・中国製なんか、と言ってるやつは、一度、自分が使っているパソコンやゲーム機を調べた方がいいぞ。
613 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-12 10:33:33 ID:LoOKEWsJ
>610 開発コストが違うというのはおかしな話で。
単にメーカーのやる気のなさ、それだけだけかと。
かつて中東に政治的理由で輸出したとき、環境の違いから1年で全部ぶっ壊れ、日本と韓国メーカーが
続々引き上げるなかで大宇バスだけが撤退せずに中東でも壊れないバスを開発、提供し続けたことで
信頼を得たが、そこまで付き合う気もなかったんだろうと。
まあ、今の日本バスメーカーは生産すら撤退するタイミングを見極めている節もあるからな。
614 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-12 11:03:31 ID:0HKk+akT
日本メーカーは、国内市場のみで赤字額をなるだけ
抑えるのみで手一杯だろ。
今後は、台湾、東南アジア、オセアニア向けに、細々と
輸出用シャーシを売るだけ・・・と言いたいところだが、
これとて韓国勢や、更には中国勢まで目下進出中。
615 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-12 13:44:44 ID:CSkw7s/d
>613 日本勢は車体の次はエンジンメーカーで統合してしまってるので、
もはや生産さえもあまりリキを入れなさそうな感じ。大宇バスが
どこかの代理店とおして、販路を広げたらそれこそ脅威として
本気になるかねぇ。
>614 すでにタイでは新車の天然ガス車は中国車が入っています。
日本製はレトロフィット勢しかないですねぇ。タイはＮＧＶ化を
推し進めてるから、ＵＤがにらんでもよさそうなのに。
616 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-12 14:06:24 ID:eHJ9HCQ1
それにしても日野といすゞはバックに世界のトヨタが有るのに何で駄目なんだろうね。
617 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-12 19:11:16 ID:Bth3H0DE
>613 日本メーカーは信頼性も国内でギリギリのレベルだからなぁ。だから古臭いエンジン
やシャーシを使い続けてる訳だが。（低コストで高信頼性をとなると旧来のものを
小手先の改良をして使い続ける）
>616 もともとトヨタのトラック・バス及び乗用車用のディーゼルエンジンは資本提携
前から日野製やダイハツ製。
618 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-12 19:41:28 ID:0HKk+akT
>615 台湾では、超低床バスに、とうとう中国製まで登場した。
今まで五十鈴や日野のシャーシを使っていた会社でも、
超低床バスシャーシがラインナップになければ、結局他社に流れる罠
619 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-12 20:05:53 ID:CSkw7s/d
>618 考えてみれば、日本のベアシャーシは低床対応って殆どない希ガス。
低床対応は基本純正だし…。
大宇見てみたら、グローバルページにノンステップと写真こそないけど、
ノンステ用のシャーシがあったわ。
日本が輸出にもリキを入れればいいかもしれないけど、セットでないと
収益が上げられないだろうし、仮に完成車となると多くの国では関税が
べらぼうなものになろうからねぇ…。
620 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-12 21:36:26 ID:0HKk+akT
621 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-12 22:40:52 ID:CSkw7s/d
>620 サンクス。
ルートバスもツアーも地元のコーチビルダーがしあげてますな。
ヘッドランプは大宇バスのものを使ってますねぇ。
完成車は主に左ハンドル圏向けが多いけど、こうしたのを見ると
右ハンドル圏は地元コーチビルダーに任せてるとも思える。
日本だと西工のみがその手に当たるだろうけど…。
622 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-12 23:18:02 ID:0onXntuv
>621 台湾向けのも、確か現地（台湾）で載せているよ。
623 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-13 00:16:29 ID:uFbiaNta
スカニアもベンツも結局はバスは儲からない
香港みたいに意地で使っている業者もあればさっさと中国製にする会社もある
624 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-13 02:02:12 ID:l4r3FST5
>597 別にボンネットかどうかは関係ないでしょう。トラックだとラダーフレームシャーシの上に載せてある
キャビンの形がキャブオーバーとボンネットで違っても、中身のメカニズムで考えると特別違う訳でも
ないですし。
日本でも、いすゞエルフのシャーシにバスボディを架装したジャーニーEみたいなのもありますよ。
他のマイクロバスも、昔のものは小型トラックシャーシがベースで、最近のものはシャーシこそマイクロバス用で別になっていますが
ドライブトレーンのコンポーネントなどは小型トラックと共用していますからね。
ポンチョが高いのはリアエンジンのノンステだからでしょう。これについては、リエッセベースと言いながらリアアクスルがエンジン縦置きから横置きに変更されて
専用設計になった分コスト増の原因になっていそうだとか、フロントアクスルはノンステのコスト増の原因の1つのセンタードロップ式アクスルじゃない分は安く上げていそうだとか、色々思う所がありますが長くなりそうなのでこの辺で。
>602>618-619
台湾にもLT134Pの低床シャーシが供給されている筈だよ。
http://www.isuzu.com.tw/showroom-LT-1.htm ここだとLT134PMKとなっているけど、
>6のリンク先やファンサイトではLT134PPKとして紹介されている。
ひょっとするとノンステ用じゃなくワンステ用シャーシかも知れないけど。
>612 上の方のレスをコピペして何がしたいんだろう。荒らし紛いの行為は止めてもらいたいね。
625 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-13 03:50:35 ID:9OswAmfq
国産トラックバスのエンジンって4サイクル化以降ずっと使い回しだし。
626 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-13 09:27:59 ID:85GCidL+
>618 台湾が中国製のバスを入れてるのは政治的な要因が大きそう。
あと、台湾ではボルボも現地コーチビルダー製の車体を載せることでノンステ市場に参入してるんだが、価格が高いせいか、南部に5台ぐらい入った以外、どこの事業者も導入する気配が無い。
仮に日系が参入しても同じだろ。だからやらないだけの話。
627 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-13 20:24:10 ID:Mz/y7xE1
台湾の大宇のも中国との合弁会社の桂林大宇バスだねえ。しかし上海のより仕上げが雑で故障も多く、
追加導入を拒否して直接大宇から入れようかという所まで言った（結局、桂林大宇が修理した)
628 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-14 02:20:16 ID:XSZ+dvSQ
そういや車軸の無い方式も日本メーカーは実用化遅れたね。最初は輸入部品
使って低床バスや低床路面電車作ってたよね。
629 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-14 17:42:16 ID:ZpZw3NNA
大型商用車に関して言えば日系メーカーに国際的競争力なんて全然無いよ
日本の携帯電話はガラパゴス化していると最近言われるようになったけど、大型車もそうだよな。
パソコンと同じで、世界標準を無視した国内市場向けに特化した引きこもり仕様で
ガラパゴス化してるうちにスケールメリットによるコスト削減効果が出せなくなってて
コストパフォーマンスと価格競争力で海外勢にボコボコに叩きのめされるようになってる。
裏を返せば、中型以下はまだそれなりの水準を維持しているんだけどな
米国にはいすゞの中型トラックがガンガン走ってる
630 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-14 19:12:38 ID:XSZ+dvSQ
今のところ海外勢にボコボコにはされない。なぜなら重量と車体サイズ、右ハンドル
という壁があるから。
631 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-14 20:05:06 ID:kqYKznQW
>629 ｵｾｱﾆｱでは結構居るけどなー＞国産
まあｱｿｺはもう一つのｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽなｱﾒ車勢も強い罠。
>630 国内の規格に何らかの動きが出れば、
基礎体力のない国産勢は即吹き飛ばされそうな悪寒。。
632 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-14 21:02:47 ID:2GhbRXOv
だいたい日本の商品で海外で競争力があるのは
所詮、乗用車とデジカメだけじゃん。
633 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-14 21:36:47 ID:zw713B+i
>632 なんかテレビとか雑誌そのままの知識だよね。
韓国は部品を組み立てているだけで
中の部品は他所製だよ。つくる技術ないもん。 主に日本製だね。
韓国の対日輸出入が大赤字なのみれば一目瞭然。
部品を輸入しないと製品が出荷できないから
ウオン安でも物価高。ウオン高でも物価高という
スタグフレーションに陥っている。
韓国が現在黒字なのは部品の輸入をやめて輸出しているから
その証拠に輸出が極端に下がっている。部品の在庫がなくなったら
どーするのやら？
というところで日本の民主党が政権取ってしまったので個別の貸し付けやら
しなくて良い、する必要もない戦後補償をするらしい。 お陰で一息つけるようだ。
よかったね日本の国民がバカアホマヌケトンマ能無しで（笑）
あの国の製品は組み立てているだけだよ。技術なんてない。
634 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-14 21:48:08 ID:2GhbRXOv
>633 ・・・・なんで、韓国の話になるのかな・・・。
635 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-14 22:29:53 ID:5KJG0jKr
バスに限って言えば、日本勢が話にならないのは事実。
636 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-14 23:22:00 ID:9cRXtN/j
>633のように韓国を叩いておけばいいと思っている輩が多いとすれば、
それこそガラパゴス化(内弁慶)もいいところだな。
こういう奴は、フィリップスとかノキアという文字は見て見ぬ振りをするのだろうか。
637 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-15 01:00:02 ID:EnGKhxcU
>633 韓国はすでに内製の技術も上がってきてるよ。どうせファブ（生産工場）は日本と同じく海外生産。
本当に技術があるのはファブ製造工場(モノを作る工場機器の生産)を短期で作る台湾という見方もあるけど。
ん？まさか韓国に輸入して、その部品を韓国で組んでるとでも思った？
あと大宇バスが輸出減ってきてるのはSDAが主流で架装は現地のパートナー工場が作るから。
そういえば日デは本当に西工切るんだね。現代はイヤだけど大宇となら手を組んでいいと思う。路線は
どうせ補助金目当てのまったくバリヤードなノンステ車ばかりなんだから、ぶっ潰していいよ。
638 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-15 23:09:25 ID:inC7/+IK
>631 日本も規格を諸外国と同じにして欲しい。MCIクラシックJ4500やネオプラン
スターライナー（MANセトラ）なんか観光バスではピカイチじゃん。
639 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-16 09:31:57 ID:AYMlJXTE
中型は日本勢は奮闘してますな。
日野の場合、アメリカではわざわざレンジャーのキャブにボンネットつけて、小改良
させたのが走ってるし。
>637 >633はおそらく浅はかな嫌韓厨でしょう。西工が大宇と組むってのも
確かにいいかも。船積みにしても、そんな距離ないだろうから納期とて
そんなかかるものでもないし。むしろ、競争が成り立たなくて、このまま
技術が遅れるなら、いっそ風穴開けるのも手かもしれないし。
>638 高さと全長さえどうにかなればなぁ。MCIの大昔のやつなんて、ステンレスだから
適合さえすれば、積雪地とか海沿いでは需要がありそうなもんだったけどねぇ。
あとはUDアレルギーさえなければ…。
640 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-16 10:08:16 ID:Cf87aILK
アメリカのデトロイト・ディーゼルは、ＵＤ方式はカタログから無くしている。
保守部品として残っているが。
新規製造分は、４サイクル。
エンジンは、カミンズでもキャタピラでもナビスターでもかまわんので
デトロイトを選択しなくてもいい。
641 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-16 16:42:00 ID:9qbhTG4h
MANってトルコンATも自社製だっけ？
642 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-16 16:49:22 ID:Cf87aILK
643 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-16 21:24:51 ID:9qbhTG4h
>639 現行のMCIもステンレスフレーム＋FRP外装パネルだから腐蝕に強いよ。
ネオプランは亜鉛メッキ鉄フレームだから国産よりは腐蝕に強いけど、15年ぐらい
過ぎるとやはり鉄らしくボロボロに腐って来るからな。
644 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-16 23:32:17 ID:ViMigsn0
645 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-17 00:45:11 ID:kSXRtV5P
>644 イギリスって日本の規格とほぼ同じなのかな？２軸だし、全長も短いｷｶﾞｽ。
646 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-17 02:31:54 ID:SubePV8I
>645 イギリスは高さが高いだけで全長・全幅は日本と同じだった気がする。
ただし、最近になって全幅は2.55ｍになったかも。
最近というのは、ＥＵ統合の時期あたりだが。
647 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-18 00:40:02 ID:c7ZwUbXW
648 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-18 00:42:01 ID:c7ZwUbXW
649 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-18 12:53:18 ID:tmDa+w3M
>647 いすゞは、ほんとに縦目好きなんだな
昔から。
バンコクの青バス思い出すわ
650 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-18 19:48:41 ID:3ZD+R/Mn
651 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-18 23:19:12 ID:nLD+fKHn
652 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-18 23:55:43 ID:5QkDRDM5
トラックシャシで顔がトラックそのものという車がいくつかあるのが面白い。
アメ車だと後輪ダブルタイヤの大型ピックアップにバスボディを架装したりするからその流れかな。
レンジャープロ顔のバスが意外とカッコいい。
653 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-19 11:26:19 ID:XiyydrfB
>652 日本の東京福祉のバスと一緒ですな。トラックベースなのは道路事情の
差もあるけど、コーチビルダーの存在がまだまだ無視できない
のもあるからなのかな。
http://www.toutoku.co.jp/products/tokushu.html そういえば、日欧米でもバリアフリーで大分差があるように思える気が…。
日欧はノンステップが主流だけど、アメリカはリフトバスが主流な感じがする。
どれがいいというわけでないけど、アメリカのバリアフリーの走りがリフトから
始まったという事なのかな。
関係ないけどMCIのMCシリーズの無骨さに萌え。
654 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-19 11:28:30 ID:beGvmT72
655 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-19 19:43:03 ID:beGvmT72
656 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-19 20:55:58 ID:UkfPiIpc
MS8エアロボディのいすゞシャーシは日本に逆輸入出来んのか？
657 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-20 10:05:57 ID:ohU6GMqF
658 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-20 10:14:45 ID:ZCk6bpDG
659 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-20 11:38:11 ID:1TssyaOV
660 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-20 23:05:01 ID:Zn54O1Lb
>657 画像を改めて見ると、この燃え方だと2階からは階段と後部非常口が使えなくなるよな…とか思い2階席が怖くなる。
延焼前に階段から避難できたのか、前部の梯子で避難したかってところ？
661 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-20 23:25:19 ID:HQfGgD5/
これもベンツエンジンか？一時期ベンツといえばEクラスで火災事故相次いだよな。
パワステからのオイル漏れが原因だったが、バスだと台数が少な過ぎて再現するの
が難しいのかね？
662 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-20 23:50:03 ID:MU5tBkpy
海外メーカーからみれば日本市場は攻略しずらいんだろう
シャーシ持ってきて現地で架装しようにもコーチビルダーが西工ぐらいしかないし
663 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-21 04:41:12 ID:8B708ufa
>662 そういった理由の他に、日本市場が攻略しずらい理由として日本の
バス事業者の国産車信仰がある。
外国車は故障が多い、また日本車では壊れない部分が壊れる、修理に
時間がかかるなどと考えられてる。
80年代の２階建バスブームの時に看板車としてネオプラン導入したけど、
故障しまくりで稼動率維持するのに苦労したから外車はもうこりごりとか。
はとバスのような比較的外車を多く導入している事業者でも担当者を
決めて、丁寧に運転・整備をしているし。
こういった状況の中で、部品の供給を含めたアフターサービス等
の負担も考慮すると、日本市場の攻略はなかなか難しいと思う。
664 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-21 09:32:35 ID:PtyjFD1o
>663 ＞日本のバス事業者の国産車信仰
日本車は、部品の精度が高くて、特に電装品関係が強い。
電気系統のトラブルが非常に少ないというのはある。
665 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-21 17:24:54 ID:lvPW38lZ
その信頼性の確保の仕方に問題があるからガラパゴス化してると言われてるんだが。
商用車は経済性が第一→開発費はかけられない→古い技術を小手先の改造で済ませる
→信頼性も大事だからわざわざ新技術投入して冒険することもないよね→以下無限ループ
の繰り返しで欧米から50年は遅れてしまった。アメ車の乗用車も同じ理由で
消費者から見放された訳。
666 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-21 18:18:57 ID:W/YPxKEL
高速・観光用のバスはともかく、路線用の弊害は大きいね。
21世紀になって10年近くなるのに、大型ノンステップバスに、
今時あんな大きいタイヤ（275/70R・22.5）を使うとは。
667 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-21 18:23:55 ID:DCbvQoqR
運転する方はまっぴらゴメンだいっ！
668 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-21 22:54:32 ID:W/YPxKEL
669 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-23 00:41:31 ID:1HEYdOdB
>663 さらに３台燃えたし
絶対選択肢に入らないよな
670 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 03:54:09 ID:tCl+hoR5
ボルボやメルセデスのトラックもサポート万全とはいいつつ
結局うｄやふそうみたいに常時部品あるとか現場の人間が故障箇所すぐわかるとかという訳じゃないから
値段的に変わらなくても普及できないんだよな
671 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 09:46:04 ID:2ii4cJSh
>669 ・原因はどうやらターボぽい？
・今のﾈｵﾌﾟは原則ﾏｿｴｿｼﾞｿ
ごく最近のｸﾙﾏならまだマシ鴨よ。
672 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 09:52:09 ID:1OEyt1WN
>671 ターボだったらベンツパーツ自体の欠陥だな。デウも知ってる限り4台がターボ(ベンツ製)を破損している。
673 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 10:06:18 ID:b02n6pL2
IHIが日本車大型のターボ部品の殆どを占めている。
一部に、MHIの部品のものもある。
外国車は、ボルグワーナー(シュバイツァー, KK&K)とそのライセンス品が多く、
日本では日立製が出回っている。
ドイツやベルギーで製造されるバスは、殆どボルグワーナーのターボ
よって、IHIかボルグワーナーかの違いだ。
674 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-23 10:28:41 ID:1HEYdOdB
ターボ欠陥じゃん
675 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 22:38:56 ID:Ot1tGQ3n
萌える欧州車よりも萌えないガラパゴスw
676 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-23 23:51:11 ID:viGHCrgn
ターボチャージャーの主要メーカー
* IHI（旧「石川島播磨重工業」）
* 三菱重工業
* 日立製作所
* ギャレット - ハネウェル
* ボルグワーナー
* 独KKK社（Ku"hnle Kopp und Kausch）
* ターボネティクス（Turbonetics）
ボルグワーナーは米国の部品メーカーの１つ。。ミシガン州アーバンヒルズに本社を置き、
2005年度の売上高は43億USドル、従業員は全世界で1万7400人を擁する。
インディ500では優勝者に毎年ボルグワーナーがトロフィーを贈呈している。
ポルシェ、アウディ、プジョー、BMWといったヨーロッパの有名メーカーが純正採用していて、性能は悪く無いようです。
677 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-24 00:06:35 ID:E/TSr/yv
炎上バスの同型事故「エンジン部品が破損」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090921-OYT1T00979.htm 静岡県牧之原市の東名高速道路上り線でドイツ・ネオプラン社製の観光バスが炎上した事故で、
同社製のバスが今年３月に起こした火災について、バスの輸入代理店が「エンジン部品の破損が原因」との
報告書をまとめていたことが２１日、わかった。
今回の事故車両も同型のエンジンを搭載しており、輸入代理店は同型エンジンを積むバス５台の部品交換を決めた。
輸入代理店の「日本ネオプラン」（大阪市浪速区）によると、３月に牧之原市の東名高速を走行中の
ジェイアールバス関東（東京都）の高速バスが全焼した事故を受け、ドイツから技術者を呼んで原因を調査。
搭載していたメルセデス・ベンツ製エンジン内のターボチャージャーのシャフトが折れてオイルが漏れ、
高温で発火したのが原因との結論をまとめ、国土交通省にも報告書を提出した。
３月の事故と今回の事故を起こしたバスは、ともにメルセデス・ベンツ製の同型エンジンを搭載し、
走行距離が８０万キロ台で、上り坂を走行中に出火しているなど類似点があり、
日本ネオプランは「今回も同じ事態が起きた可能性がある」との見方を示している。
（2009年9月22日10時16分 読売新聞）
確かにタービンブローのようです・・・。
オプランはサポート体制が明らかに貧弱だし 代理店だって超ショボいw
678 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-24 00:57:14 ID:nGMnmCFZ
ベンツエンジンなら汎用として多数国内に出回ってると思うけど、そっちは
大丈夫なの？
679 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-25 19:25:22 ID:CTvfOVN8
何車線もある道路の癖に1車線あたりの幅がとても狭くて大型車同士の追い抜きのときとかは
ライン踏まないとミラーが当たるみたいな道路見るたびに
これを改良しない限り法改正して2.55M幅の海外のバスを持ってくるのは無理だなと思う。
680 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-29 01:28:46 ID:mrTU2ALS
規格外車両の走行には特認が要るが、バスはなかなか許可おりない癖にトレーラー
は野放しの現実。
681 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-29 01:51:12 ID:UZRknmwA
>680 こりゃ、バスは大勢の人々を乗せて運ぶモノだからしょうがないだろ。
トレーラーとは単独事故での被害がだいぶ変わってくるわけで・・・・。
682 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-29 04:04:33 ID:mrTU2ALS
>681 うちの前の道路（5Mぐらいで普通車がギリギリ車線内に収まるセンターライン
有り）を毎日規格外△マーク付トレーラーが何台も通るんじゃよ。センターライン
もろはみ出して対向車線の半分ぐらいまで占領しとるw対向車の退避場所は交差点内しかない。
規格外の超大型バスに限って幹線道路においては特認不要にしても良いと思う。
683 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-29 05:02:28 ID:4l8JvCIA
バスを運転した経験からいうと５ｃｍくらいなら問題なし。
首都高横羽線みたいなところだとなんかキツいなぁと思うくらいか。
684 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-29 19:07:02 ID:3FcwgA2h
いきなりゴメン、バスとか大型車両みたいなのに全然詳しくない者なんだが、
毎回ヨーロッパにいくたびに日本より遥かに美しいデザインのバスに出会う。
乗用車でも日本車より向こうのクルマの方が一般にセクシーなデザインのは多いけど、
バスの世界でも日本の顧客（・・・バス業者？）は保守的なの？
国鉄→JRになった時に特急のデザインがかなりオシャレになったのを鑑みるかぎり、
お客さんがもっとワクワクするようなデザインのバスを入れた方が儲かるような気がするんだけど、
実際のところ、どうなんだろ？
日本車の方が壊れないんだろうな、とは思うけど、ガワだけ向こうのを仕入れたりなんかは技術的にできないの？
海外のバスのスレがあったので聞いてみた。流れ読まずにそして無知ですまん。
685 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-29 19:29:28 ID:DPNqppnK
686 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-29 21:02:18 ID:K7X+sLqQ
全幅2.5m以内、長さ12m以内、高さ3.8m以下なんていい続けていると、
そのうちアメリカjから輸入障壁だと脅されるよ。
MCIの参入障壁になっていると。
687 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-29 22:20:52 ID:WRO5urZy
>685 あんなものは見せ掛けだけ半端に真似た最低最悪な代物だろ。
窓ガラスに貼り付けてあるだけの機能性ゼロで客席からの視界の邪魔になるだけのアクセントピラーって・・・。
688 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-21 17:24:54 ID:lvPW38lZ
その信頼性の確保の仕方に問題があるからガラパゴス化してると言われてるんだが。
商用車は経済性が第一→開発費はかけられない→古い技術を小手先の改造で済ませる
→信頼性も大事だからわざわざ新技術投入して冒険することもないよね→以下無限ループ
の繰り返しで欧米から50年は遅れてしまった。アメ車の乗用車も同じ理由で
消費者から見放された訳。
689 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-21 18:18:57 ID:W/YPxKEL
高速・観光用のバスはともかく、路線用の弊害は大きいね。
21世紀になって10年近くなるのに、大型ノンステップバスに、
今時あんな大きいタイヤ（275/70R・22.5）を使うとは。
690 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-21 18:23:55 ID:DCbvQoqR
運転する方はまっぴらゴメンだいっ！
691 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-21 22:54:32 ID:W/YPxKEL
692 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-23 00:41:31 ID:1HEYdOdB
>663 さらに３台燃えたし
絶対選択肢に入らないよな
693 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 03:54:09 ID:tCl+hoR5
ボルボやメルセデスのトラックもサポート万全とはいいつつ
結局うｄやふそうみたいに常時部品あるとか現場の人間が故障箇所すぐわかるとかという訳じゃないから
値段的に変わらなくても普及できないんだよな
694 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 09:46:04 ID:2ii4cJSh
>669 ・原因はどうやらターボぽい？
・今のﾈｵﾌﾟは原則ﾏｿｴｿｼﾞｿ
ごく最近のｸﾙﾏならまだマシ鴨よ。
695 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 09:52:09 ID:1OEyt1WN
>671 ターボだったらベンツパーツ自体の欠陥だな。デウも知ってる限り4台がターボ(ベンツ製)を破損している。
696 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 10:06:18 ID:b02n6pL2
IHIが日本車大型のターボ部品の殆どを占めている。
一部に、MHIの部品のものもある。
外国車は、ボルグワーナー(シュバイツァー, KK&K)とそのライセンス品が多く、
日本では日立製が出回っている。
ドイツやベルギーで製造されるバスは、殆どボルグワーナーのターボ
よって、IHIかボルグワーナーかの違いだ。
697 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-23 10:28:41 ID:1HEYdOdB
ターボ欠陥じゃん
698 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-23 22:38:56 ID:Ot1tGQ3n
萌える欧州車よりも萌えないガラパゴスw
699 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-23 23:51:11 ID:viGHCrgn
ターボチャージャーの主要メーカー
* IHI（旧「石川島播磨重工業」）
* 三菱重工業
* 日立製作所
* ギャレット - ハネウェル
* ボルグワーナー
* 独KKK社（Ku"hnle Kopp und Kausch）
* ターボネティクス（Turbonetics）
ボルグワーナーは米国の部品メーカーの１つ。。ミシガン州アーバンヒルズに本社を置き、
2005年度の売上高は43億USドル、従業員は全世界で1万7400人を擁する。
インディ500では優勝者に毎年ボルグワーナーがトロフィーを贈呈している。
ポルシェ、アウディ、プジョー、BMWといったヨーロッパの有名メーカーが純正採用していて、性能は悪く無いようです。
700 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-24 00:06:35 ID:E/TSr/yv
炎上バスの同型事故「エンジン部品が破損」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090921-OYT1T00979.htm 静岡県牧之原市の東名高速道路上り線でドイツ・ネオプラン社製の観光バスが炎上した事故で、
同社製のバスが今年３月に起こした火災について、バスの輸入代理店が「エンジン部品の破損が原因」との
報告書をまとめていたことが２１日、わかった。
今回の事故車両も同型のエンジンを搭載しており、輸入代理店は同型エンジンを積むバス５台の部品交換を決めた。
輸入代理店の「日本ネオプラン」（大阪市浪速区）によると、３月に牧之原市の東名高速を走行中の
ジェイアールバス関東（東京都）の高速バスが全焼した事故を受け、ドイツから技術者を呼んで原因を調査。
搭載していたメルセデス・ベンツ製エンジン内のターボチャージャーのシャフトが折れてオイルが漏れ、
高温で発火したのが原因との結論をまとめ、国土交通省にも報告書を提出した。
３月の事故と今回の事故を起こしたバスは、ともにメルセデス・ベンツ製の同型エンジンを搭載し、
走行距離が８０万キロ台で、上り坂を走行中に出火しているなど類似点があり、
日本ネオプランは「今回も同じ事態が起きた可能性がある」との見方を示している。
（2009年9月22日10時16分 読売新聞）
確かにタービンブローのようです・・・。
オプランはサポート体制が明らかに貧弱だし 代理店だって超ショボいw
701 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-24 00:57:14 ID:nGMnmCFZ
ベンツエンジンなら汎用として多数国内に出回ってると思うけど、そっちは
大丈夫なの？
702 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-25 19:25:22 ID:CTvfOVN8
何車線もある道路の癖に1車線あたりの幅がとても狭くて大型車同士の追い抜きのときとかは
ライン踏まないとミラーが当たるみたいな道路見るたびに
これを改良しない限り法改正して2.55M幅の海外のバスを持ってくるのは無理だなと思う。
703 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-29 01:28:46 ID:mrTU2ALS
規格外車両の走行には特認が要るが、バスはなかなか許可おりない癖にトレーラー
は野放しの現実。
704 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-29 01:51:12 ID:UZRknmwA
>680 こりゃ、バスは大勢の人々を乗せて運ぶモノだからしょうがないだろ。
トレーラーとは単独事故での被害がだいぶ変わってくるわけで・・・・。
705 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-29 04:04:33 ID:mrTU2ALS
>681 うちの前の道路（5Mぐらいで普通車がギリギリ車線内に収まるセンターライン
有り）を毎日規格外△マーク付トレーラーが何台も通るんじゃよ。センターライン
もろはみ出して対向車線の半分ぐらいまで占領しとるw対向車の退避場所は交差点内しかない。
規格外の超大型バスに限って幹線道路においては特認不要にしても良いと思う。
706 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-29 05:02:28 ID:4l8JvCIA
バスを運転した経験からいうと５ｃｍくらいなら問題なし。
首都高横羽線みたいなところだとなんかキツいなぁと思うくらいか。
707 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-29 19:07:02 ID:3FcwgA2h
いきなりゴメン、バスとか大型車両みたいなのに全然詳しくない者なんだが、
毎回ヨーロッパにいくたびに日本より遥かに美しいデザインのバスに出会う。
乗用車でも日本車より向こうのクルマの方が一般にセクシーなデザインのは多いけど、
バスの世界でも日本の顧客（・・・バス業者？）は保守的なの？
国鉄→JRになった時に特急のデザインがかなりオシャレになったのを鑑みるかぎり、
お客さんがもっとワクワクするようなデザインのバスを入れた方が儲かるような気がするんだけど、
実際のところ、どうなんだろ？
日本車の方が壊れないんだろうな、とは思うけど、ガワだけ向こうのを仕入れたりなんかは技術的にできないの？
海外のバスのスレがあったので聞いてみた。流れ読まずにそして無知ですまん。
708 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-29 19:29:28 ID:DPNqppnK
709 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-29 21:02:18 ID:K7X+sLqQ
全幅2.5m以内、長さ12m以内、高さ3.8m以下なんていい続けていると、
そのうちアメリカjから輸入障壁だと脅されるよ。
MCIの参入障壁になっていると。
710 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-29 22:20:52 ID:WRO5urZy
>685 あんなものは見せ掛けだけ半端に真似た最低最悪な代物だろ。
窓ガラスに貼り付けてあるだけの機能性ゼロで客席からの視界の邪魔になるだけのアクセントピラーって・・・。
711 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-29 23:51:57 ID:k3Op7H93
>687 ＞視界の邪魔になるだけのアクセントピラー
おっと、ドイツの名門ケスボーラー社の悪口はそこまでだ。
http://www.setra.de/#/en/products/topclass
セレガーラはピラーの有無を選択できるんだからいいじゃないか。
観光バスなら見た目の派手さ（奇抜さ？）も重要な要素ですよ。
712 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-09-30 02:24:57 ID:7L9VAz6c
セレガーラはバスに興味がないヤツでも「あのバスかっこいい」って言うんだよな。
注目集めるデザインはすごいと思う。
713 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-30 09:29:42 ID:kpGIJvp0
まず窓を全部固定窓にしてペアガラスにしないとダメ。
714 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-09-30 09:34:35 ID:WN/SeG7F
かっこいいというかポンコツか新車の目安にはなる
715 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-01 13:23:42 ID:YfZcFueD
716 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-01 13:58:29 ID:BP/4QXYe
>692 Detroit Diesel S-60 は、
717 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-01 13:58:41 ID:BP/4QXYe
４サイクルだよ。
718 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-10-01 14:52:02 ID:puWmOLxS
どっかの商社がアメリカンイーグルを輸入販売しようとしたけど
１台も売れなかったね。
やはり最大の壁は国内事業者の国産車信仰かな。
719 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-01 18:09:48 ID:6C63Gm8V
720 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-01 18:44:32 ID:BP/4QXYe
>695 当時は、70人乗りの二階建てに注目が行ってたから
キャパシティが増えない北米車は、苦戦だろう。
二階建ても、バウルC.S.B商事の並行輸入でキャパシティ一辺倒でなくなるが。
>696 西工ネオロイヤルみたいな雰囲気だな。
721 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-01 19:42:37 ID:mDlcyAIe
>693-694
うん、そうだけどね。過去からずっとやってたらってことね。
>695 いつかの東京モーターショーに伊藤忠商事が出品してたのを
見たことがある。元々、富士R3っぽい面構えをわざわざ縦目に
したりでグレイハウンドペイントを模した感じで出てた。
>696 やはり西工っぽい…。マッチョになったネオロイヤルな感じが。
>697 あとはバスの流れがヨーロッパ向きってのもあるかも。
日本のバスも自動車みたいにある時期まではアメリカ
を参考にしてた(exトロッピーなど)けど、やはりネオプー
のインパクトが大きかったのかな。
ネオプーの北米仕様、まったくヨーロッパ車な雰囲気が
消えてる…。
722 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-01 19:55:31 ID:6C63Gm8V
723 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-01 21:08:55 ID:bMzdqiRl
７００ｇｅｔ！
724 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-10-01 22:22:19 ID:DjNdLtXU
725 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-01 23:00:21 ID:mDlcyAIe
>701 グアム行くと空港からホテルの送迎バスはこれかMC-9あたりだね。
本土からの中古車が多い気がする。
102A2かな。これだと日本ではスーパーハイデッカーぐらいの高さあるのかな。
726 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-10-01 23:28:25 ID:JghLcQjO
≫698
確かに当時のネオプランの影響は計り知れないほど
インパクトのあるものだっただろうと思う。
それまで当たり前だったモノコック構造が
一気に陳腐化して古臭く見えるほど威力のあるもので、
それを意識してか国産メーカーが一気に
スケルトン構造に切り替えるほどのものだったんだからね。
727 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-02 01:53:11 ID:ykfovFMP
>699 最近のバタ臭い顔のバスより、醤油顔なこのMCIに魅力を感じる…
>703 今のバスは特にセレガは完全なヨーロピアンデザインだけど、
どうしても「風」なんだよね。というか、これぞジャパニーズデザイン
ってのがどうも見当たらない…。
アメリカンと言えばシーニクルーザー以来のステンレスデザイン、
ヨーロピアンと言えばネオプランに代表されるデザインと想像が
つくんだけど、日本らしいと言えば何なのかってのがなかなか…。
728 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-02 08:47:36 ID:1UZZ6daR
台湾のMCIはキムチに置き換えが決定してるからね
安くない重い燃費悪高いうるさい維持未知数のバスなんて趣味じゃないかぎり入れられないからね
729 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-10-02 21:03:21 ID:aPJhHl85
730 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-02 21:15:21 ID:ZLlOVIB+
今時MTのバスなんて先進国じゃ日本ぐらいなもんだよ。
731 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-02 21:17:15 ID:j76qHD1o
>706 Flxible/Grumman みたいな北米テイストだな。
732 ：
706[sage] 投稿日：2009-10-02 21:33:41 ID:j76qHD1o
733 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-02 21:39:11 ID:7gHOzryw
>709 大宇の六角形断面なコーチってGM由来だったのね。
734 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-10-02 21:59:24 ID:aPJhHl85
735 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-02 22:57:52 ID:oemN/tVa
RTSも息の長いモデルな気ですな。マニファクチャラーは何回も変わってるけど、
基本的なデザインは30年以上そのまま。何かの本で車体がモジュール設計だから、
ダルマ落しみたいに車体の長さを容易に設定できるらしい。
MCIのHP見てて思ったけど、ラジエターファンの恐ろしいほどの巨大さといったら…
736 ：
708[sage] 投稿日：2009-10-02 23:21:12 ID:j76qHD1o
737 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-09 21:44:34 ID:SlVr1rmg
>695 >698 鉄道ジャーナルのバスコーナーと日本のバス年代記ではトーメン（豊田通商）と書いてあったような。
738 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-10-18 10:28:13 ID:ZZxOLzmm
739 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-18 10:35:14 ID:Y1yR50sT
どっちにしろ日給1万の日本国内製と
３千円の中国には韓国も勝てない
耐久性の問題はあるけど
740 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-10-18 10:38:25 ID:ZZxOLzmm
左右反転させたのが日本に入ってきたら、それは面白そう。
もっとも、国内４メーカーや国土交通省の妨害工作で、
ユーロ最新規制と微妙に違う国内排ガス規制で
上陸阻止を図るんだろうけど。
741 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-18 10:48:46 ID:7yFpwggR
どっかで見たようなと思ったら、
MANのライセンス生産なのね〜。
てかｼﾃｨﾊﾞｽにしては椅子がゴージャス。
742 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-18 10:53:15 ID:C8BGwT7T
大宇の新車のバスなんだが内装超安っぽいなｗ
新車のくせにミシミシうるさいｗ
743 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-10-18 11:13:19 ID:3veYt00X
>719 プラスティックを多用してるからしょうがない。三菱エアロエースも運転席周りを意味なくプラで
覆うからミシミシ言ってる。
それより灰皿使わないんだから撤去したの輸入しろよとは思うけど（ハングルを訳すとミニゴミ
箱と書いてあるらしいが)。
744 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-18 18:13:47 ID:pfRyb4j8
>715 それ、ＭＡＮ AGにライセンス料払っているから、高いと思うよ。
745 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-10-18 23:44:25 ID:+UguN8ko
746 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-21 08:22:14 ID:Fg1tp9+Z
>722 紹介サンクス。こういうのを見ると、世界市場での日本メーカーの存在感のなさを痛感するな。
イスタンブールの動画にちらっとISUZUのエンブレムが見えたのがせめてもの救い。ボディーは現地のボディービルダー製だろうが。
747 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-21 22:59:55 ID:Mp2P9wZe
那覇バスに現代ユニバース
沖縄スレより。
748 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-10-21 23:14:09 ID:OThM3eB4
>723 瀋陽で日野 武漢で日デ 広州でいすゞ
合弁企業によるライセンス生産がされているので、
中国は、この三社を評価していると思うよ。
中国は、三菱重工や三菱電機を高く評価しているのに
三菱ふそうは、現代のまがいものと誤解されているから、辛いね。
749 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-11-02 01:45:03 ID:6o1anFP4
日本勢による、輸出用超低床バスシャーシきぼんぬ。
750 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-11-03 02:02:34 ID:XFlU6Rj8
高速道路無料化をみると、民主党政権には日本製バスの国際競争力強化を期待できなさそうだな。
751 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-11-10 10:31:10 ID:GveKk/v9
貨物コンテナの大型化検討 国交省、国際規格化狙い
http://www.asahi.com/business/update/1109/NGY200911090001.html 国際物流に使われる海上コンテナについて、国土交通省は国内で流通している現行の４０フィート
（約１２メートル）から、４５フィート（約１３．５メートル）まで大型化できるかどうか検討を
始めた。
トレーラーの利便性の向上を目的に調査検討会を設け、牽引（けんいん）できる車体の開発などを
目指している。議論の進展次第では、コンテナを積んで走行するトレーラーがさらに長くなる。
各地で横転氏亡事故が多発するなか、安全面を危惧（きぐ）する声もでている。
国交省が設置した「国際海上コンテナ輸送に適したトレーラに係る調査検討会」は、省内の関係部局のほか、
警察庁や輸送事業者、トレーラーの関連メーカーなど外部７団体で構成する。
同省によると、４５フィートコンテナを牽引できる車体の開発や、大きさの違うコンテナを牽引する際にも
１台の車両で兼用できるようにするなど、トレーラーの利便性の向上について検討することを目的と
している。
752 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-11-10 12:59:14 ID:3QAsAvmP
北米の45フィート・コンテナが、積み替えなしで行き来できる。
釜山や煙台なみのハブ港に、神戸港がなるってことだ。
753 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-11-15 17:11:04 ID:YbLzRoP+
>704 >今のバスは特にセレガは完全なヨーロピアンデザインだけど、
>どうしても「風」なんだよね。というか、これぞジャパニーズデザイン
>ってのがどうも見当たらない…。
大昔の路線用車種だが、いすゞのＴＸ系はいかにもジャパニーズデザインだと思うけどな。
754 ：
730[] 投稿日：2009-11-15 17:26:14 ID:YbLzRoP+
755 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-11-15 17:55:11 ID:Pn+e/wPE
中国の一汽が1980年代まで作っていた「開放型」とTX型は似ている。
1980年代には、二汽の「東風型」のほうがシェア持っていたが
こちらは、中国らしいデザイン。
756 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-11-15 21:00:19 ID:95+3LWQS
757 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-11-22 22:50:35 ID:QK0F/m9I
台北でバスに乗車。この１年で、一気に中国系・韓国系の
低底盤公車（ノンステ）が増殖。
首都客運の大宇シャーシのノンステに乗ったが、なかなかの出来栄え。
日本勢は、いすゞのLT134ワンステまでしかない。
（リーフサスのLV380ワンステシャーシに中型車エンジンを積んだ感じ。）
758 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-11-24 12:19:32 ID:aJysnREk
国内のバス会社が外車を入れないのは部品調達とメンテの問題
いざ車両が故障した際、保守部品が速効で手に入らないと営業に支障をきたすからねぇ
外国車でよくある「部品が届くのに船便で1週間かかる」な〜んて言われちゃうと
急激にイヤになっちゃうというわけだ
759 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-11-24 15:49:04 ID:jVSItpGT
そこでヒュンダイが、ヤマト運輸の系列会社と提携して、
アフターサービスの整備に乗り出したわけだ。
760 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-11-25 00:21:09 ID:33MZEH9Y
故障したときにすぐに対応できるか出来ないかの問題なんだよな
うｄにしてもふそうにしてもすぐにやってくれるけど
デウみたいにいちいちコバックにもっていかないとじゃ日本じゃ受け入れられない
まあ新車で故障してたら苦労はしないが
761 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-11-25 01:57:52 ID:NwJnJfYg
762 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-11-25 21:52:48 ID:PoBQumnG
>738 何か、バスというよりはワゴンに近い感じですな。
コースターとハイエースコミューターをたして2で割った感じ。
763 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-11-28 13:22:13 ID:a5YHerZ0
ヒュンダイは乗用車が撤退のようですが、バスは従来どおり継続との事。
今年の販売台数は22台のようだけど、これは多いのか少ないのか…。
764 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-11-30 18:35:49 ID:sEPlsFEi
しかもそのほとんどがいわさきなんじゃねw
765 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-01 01:13:22 ID:JW4KBs//
ヒュンダイ・ユニバースは欧州車と違って車両価格が無茶苦茶安いからツアーバスには大人気。
766 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-02 00:37:04 ID:KdmdqivS
大人気といっても150台近くいる大宇車から見ると景気後退があるとはいえ、寂しいもんだな。
767 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-02 19:00:46 ID:xPc1zPXf
JPY1000＝KRW8000の頃に大宇が1800万、JPY1000＝KRW14000の今、現代が2500万
値段設定が高すぎる
768 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-02 21:09:16 ID:7a9K+31I
チョンダイは絶対売れない
まだデウの方がいい
769 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-03 12:43:34 ID:5rVT5uUP
>744 2500万→1980万なら多分ガンガン売れる
ヒュンダイ・ユニバースは本国と同じような仕様ならばもっと値引きできるだろ。日本独自な部分があると高くなりやすい…。
だけど、なんだかんだ言って世界中に出荷していて量産効果が効きやすいから価格の叩きあいにも強いというわけだ
韓国製バスはかなりイマイチな部分はたくさんあるし、サス周りもクソ構造だけど
安物のくせに欧州車みたいな変な故障が発生しないから悪くはない。欧州のバス（特にコミュニティバス）なんてすごいぞ。
超高いくせに・・・。
真夏に冷房つけてもエアコンが怠け者で全然冷やしてくれないからアッツアツ！！（笑）
雨の日には車内で窓やドアから雨漏り！！（笑）
炎天下の中エンジン始動した瞬間、ワイパーやウインカーが勝手に動き出す！！ （笑）
ウインカーとハザードライトが強制ＯＦＦ現象発生！！（笑）
勝手に自動ドアが手動ドアに！！（笑）
しまいには勝手に照明や消えてエンジンから湯気がモクモクモクモク〜！！（笑）
・・・大宇もユニバースはこんな変な故障はあまり聞いたことがない。
770 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-03 18:13:13 ID:tYRx8JP7
>746 それは完全に電気系統の異常でしょ。アース不良とか。
雨漏りはよくわからないけど。
771 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-03 20:49:17 ID:z4DKYVZG
>746 特に大宇はアレでグローバルモデルだからねぇ。ある意味世界に
鍛えられてると思われ。乗用車だととかく色眼鏡付けられやすいけど、
商用車はあちこちで走ってるから、それだけノウハウがあるんでしょうな。
もしくはヘタに複雑にしてないのかも。
欧州車は気候の違いが大きいかも。欧州にあわせると、高温多湿と
低温乾燥がめぐるめく日本では少々辛いかも。
772 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-03 21:16:26 ID:7WzKtm/n
773 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-03 22:34:47 ID:E45w+c4k
>746 >748 サスペンションが昔ながらの「車軸式」か。シンプルで耐久性ありそう。
774 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-03 22:55:37 ID:7CcDfNG4
韓国のバスは新興国や第三世界がターゲットとだから
そこそこの性能でそこそこ走って、そこそこで扱えるというのが必要だからね。
車軸式エアサスなんてのもその例だろう。
ミャンマーの日本の中古車でも、独立式より車軸式のほうが好まれるそうだ。
775 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-03 23:11:52 ID:8dCSmPDp
ランクルが一部の輸出仕様にリジットサスを残しているのも同じ理由かな
776 ：
湾○より[] 投稿日：2009-12-04 17:38:23 ID:FFGLTCHY
もういいよ欧州諸国の作ったバスは
はっきり言うヨ
しょせんヨーロッパが設計をしたバスじゃ
日本の道路じゃバスがぶっ壊れちゃうんだよ
今の欧州のバスじゃ無理だ
使ってるうちにバスが勝手に壊れだす
どこが！？
どーいうトコがダメなんだ！？
全部だ
俺たち欲しいのはどんな天候でも冷暖房が効いていて使っていても火事にならないバスだ
期間工がアルコールを飲みながらカンでパーツ組んでるようなモンじゃ
バスがローストビーフになっちゃうんだよ
777 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-04 17:52:42 ID:/4Zkl/5e
アリゾナの砂漠で使っても、壊れないのが、バンホールではなかったのか？
北米向けと欧州向けは、別モデルか？
778 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-12-04 22:27:14 ID:Zpc1Divu
>754 バンホールか。ここはインポーターは確か、三井物産だったよな？
ただし、内装は国内の業者（華陽自動車興業）がやったけど。
だから国産パーツを多数使用することができて、電装系については大きな故障も少なかった。
だが、ミッションがヤられた。
バスに限らず、欧州車はとにかく夏対策が超アマい車両が多くて、
ミッションオイルクーラーがついていないのが多いらしい。
779 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-04 23:43:04 ID:rWw49WyZ
輸入車は市販前のシビアコンディションでの耐久テストを夏場の東京でやるくらいだからな。
ベンツが有名。
780 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-05 09:08:38 ID:vKA7w8Fz
>754 沙漠は超高温だが乾燥している。
日本の場合、高温の上に多湿。その一方寒冷対策も必要。
しかも、低速走行が多い。
781 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-05 12:13:12 ID:2VGujMXa
>754 それを実戦でやったらUAEでは大宇バスしか残らなかったわけで
782 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-09 01:01:04 ID:aplLyLh3
>751 西鉄ですら整備し易いという理由で、
MS7末期のS型高速車を車軸式に戻したなんて話があるからなあ･･･
783 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-09 01:39:24 ID:lkXoPm3H
荒れた道路を定員一杯で走るなら、トヨタ版DMVの例からして、車軸式の方が安定した乗り心地を提供できる
からね。 独立式はどうしても未舗装道路には向いてないし、定員重めで反応悪くなるみたいだし。
逆に日本くらい舗装率がよくても、それはそれで車軸式で問題ないかも。
それはそうと、本当に西工来年バスから撤退しちゃうのかな。大宇の路線をノックダウンで独自架装し格安で
売れば補助金切られるバス会社には絶対に喜ばれると思うんだけど。
784 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-12-09 01:42:02 ID:sEzvnYq1
欧州車の電装の弱さが設計ミスでも欠陥製品でもありません。
設計の想定外というだけですので気にしないで乗ってください。
欧州車は日本の温暖酒津純な環境をそれほど念入りに対策していないため
電気系とゴム類は日本車よりもはるかに早くダメになってしまいます。熱対策は超甘い設計ですよ。
ただし、ボディと機関系は丈夫で耐久性も高いです。
クセニッツでもオーバーヒートはよく聞くが、
エンジンがブローしたなんて聞いたこと無いしｗｗ
輸入車ってそんなに壊れるかね？
それなりに必要なところにメンテして、弱点を知って、上手く乗れば
そう壊れないと思うんだけど。
785 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-09 01:46:51 ID:lkXoPm3H
クセニッツは戸田市のは確かによく故障してたな。
国産と同じくらい整備に手を抜いても何とか走る、というのが頭にあるとマズいのかもね。
でも大宇が壊れたって聞かんけどね。さすがにターボは国産よりは破損する率高いみたいだけど。
786 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-09 22:48:10 ID:oOuPlzTT
>762 リターダ取り付けないor使わずに、シフトダウンに
排気ブレーキ（エンジンリターダ）酷使して、結果エンジン周りがやられるとか？
787 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-12-10 00:46:25 ID:/7GzThwU
788 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-24 22:20:01 ID:YMgUg8fc
ワーゲン クセニッツ 最悪・・・。
789 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-12-25 23:35:04 ID:9hq8eKFE
>765 欧州車の電装の弱さは設計ミスでも欠陥製品でもありません。
欧州車の電装系やゴム系は超高速で劣化することで有名ですからね。
だけど、ＶＷ車のボディと機関系は丈夫で耐久性も高いですよ。特にＶＷ車のボディ剛性の高さは昔から語り草になってきました。
ＶＷ車のボディ剛性の高さは“レーザー溶接”が大きく寄与しています。
某日本車のスポーツグレードの紹介では、シャーシのスポット溶接を○○箇所増やしたため、車体剛性が見違えるほど…
なんて評論がありましたが、点を増やすより、線で結んだ方が良いに決まってます。
通常の自動車の製造で多く用いられる“スポット溶接”は点留めです。しかしゴルフのレーザー溶接は「線留め」になります。
例えると、プラモデルでも良いのですが、接着剤を「線」塗るのと「点」で塗るのはどちらが丈夫か・・・・・。想像できると思います。
ただし、このレーザー溶接は異常なほどカネを喰います。
国産車は4年でモデルチェンジしますが、ＶＷ車は８〜１０年、モデルチェンジを行いません。また、全世界で、ＶＷ車はカローラと１位２位を争う台数を売っている車です。
そのため、膨大なコストを掛けても、回収出来ますし、さらに利益が出るのです。ドアヒンジなどは、一番下のルポから、最高級のフェートンまで同じ型を使います。
トヨタ車で言うとパッソとハイエースとコースターとセンチュリーのドアの金具が全く同じパーツだということです。エントリーカーでも安全対策にカネをケチらないから
同じ型で個数が見込めるので生産コストを下げられる。・・・といった特徴があります。だから日本車のメーカーは真似が出来ません。
790 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-28 11:30:26 ID:6Sm08T/u
ドイツの中古車はドイツ国内で循環しないでそのまま低所得の東欧に陸で輸出されるからね
791 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-28 19:07:28 ID:dv/0qs6z
ネオプランはちゃんと冷房効くけどな。シーメンスの路面電車は冷房効かなくて
エアコン全開で車外より暑いなんて事もあったなwしかも固定窓。
792 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-28 21:59:41 ID:zZFlWwFb
>768 日産やいすゞの3L級ディーゼルのサブエンジン使って
日本製のコンデンサーユニット回しているもん。
直結式になっても、デンソーのユニット使っているし。
793 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2009-12-30 22:19:45 ID:0M2F9xcD
あのヒュンダイだって、エアコンユニットはデンソー直結式。
794 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-30 22:34:05 ID:cJqg1AY/
>770 だって、ヒュンダイはデンソーから実施ライセンス買っているから
そうなっちゃうよ。
中国でも、宇通（Yutong）あたりがデンソーの実施ライセンス買っているけど
宇通のコピーが、あっちゃこっちやの工場でも作られてるんじゃないかな？
Ootong とか WotongとかUtongとか
あと字通とか宇桶とか、そういうブランド名のやつがいるかもしれない。
795 ：
外車マニア[] 投稿日：2009-12-31 01:13:35 ID:dPTegtxV
>768 広島電鉄の初代グリーンムーバーだな。
冷房があまりにもクソすぎるとか、機器の中を開けることはシーメンスの技術者しかできないとか
部品調達にも時間を食うとかとクソなところいっぱいとか、
梅雨になったらショートを起こす等で出庫できないとか、
営業運転中に駅や電停に停まると発車できなくなるとかというわけで・・・。
次からはとっとと国産車を投入したらしいな。
>769 ライセンス生産の場合は、重要な部分の生産には許可を与えず
「ブラックボックス」として完成品を送ってくるとかということがある。
796 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-31 01:51:09 ID:Nm+nl9PZ
やはり、実施ライセンスで買わないと
「ブラックボックス」になっちゃうのか。。。
797 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2009-12-31 10:22:34 ID:hAjW6YGT
エアコンユニットなんかは内製にしたってコストダウンなんかたかが知れてるからな
それこそライバルは日本メーカーだったりするんだし
外部だったら文句は他人に言えるけど内製だと全部自分で処理しなきゃいかんし
798 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-05 22:58:23 ID:7P3D7BxV
>772 スレチスマソ。
地元だけど、あんまり｢初代｣と言う認識は無く、シーメンスのは｢ムーバー｣、国産のは｢MAX｣と言う事が多く、
別物というとらえ方の人間が多いかと。
それと、国産に切り替えたのはムーバー1号編成から6年後(結局ムーバーは12編成を投入)。
勿論、広電としては早く国産化したかった様だけど、ほぼ1からの開発となり、これだけ時間がかかった模様。
あと、ムーバーの低床化のための技術(駆動方式とか)は当然ながらパテントの塊で、それをどう回避するのかが
課題だとかは開発中の時期にメーカー技術者から聞いた記憶がある。
それと、クソ話としては2年位前から順次ドイツに船便で送り返してリコール修理(車体強度に問題があるとか)なんて話が。
799 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2010-01-06 03:56:56 ID:pyhevNIy
中国のバスって、20年前ぐらいは、FRキャブオーバーでガソリンエンジンだった。
丁度、いすゞTXG GDエンジン(トヨタF型、日産P型のようなタイプ)みたいな感じだった。
今でも、高速バスではなく山間地へ行くバスは、ディーゼルでエアコン付であっても
日本のようなMT車で、広西玉柴の排気量大きめを選択。(いざという時にエンブレ使うんか？)
西工チックorMANチックな宇通（Yutong）は、実はそういう分野にものすごく強い模様。
貴州省の山奥とか行ったことないけど、僻地から都市に乗り入れてくる車はそう。
重慶カミンズのEuro3以降のエンジンで、アリソンのATというのは、都市仕様みたい。
そういうのも鄭州宇通やっているけど、華北の沿海部では丹東黄海とか厦門金龍のほうがシェア持っていると思う。
日系のは、日野・尼桑(Nissan)・五十鈴のパーツ(配件)が出回っているが、扶桑のはあるんだろうか？探せない。
800 ：
遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg [sage] 投稿日：2010-01-08 20:22:10 ID:r1VOnegz
アステローペはムゥイ〜ンって音が激しいな。
西日本しЯのやつが。
801 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-09 17:02:22 ID:8VxQFhkb
中国は、僻地の県城同士の間は6mマイクロバスになり、
金杯型や躍進型のシャーシを使って、ローカルのボディが載ったやつになる。
WangDa(万達)とかSanXiang(三湘)とかのブランド名。
昔はコースターやシビリアンに似ていたが、最近は脱却。
802 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-16 09:17:25 ID:pNUvgjJD
雲南〜西蔵 四川〜西蔵 西蔵〜ネパール 新彊〜キルギス 新彊〜カザフスタン
使われている車両は、ほとんど宇通ブランドなのである。
エンジンは、ｼ維坊のMAN、広西のCAT、重慶のCuminsなど。
ただ、車体デザインは、西工C型の流れ。４年でガタついてくる風評あり。
寝台バスになると、広西の大宇ブランドに強みがある。
日本に上陸してきそうなのは、沿海部の亜星とか金龍だろうけど。
803 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-16 15:14:38 ID:dLxEPpWb
数年前エジプトで見かけたバス、新車は全て宇通だった。
古いのはネオプラン。
中国で金龍くらいしか気にかけていなかったから（宇通の存在に)すごいびっくりした。
去年、ウズベキスタンでは、金龍の大型を見かけた。
金龍の大型も珍しく思ったのでこのスレへ来る事になった。
日本に上陸しなくても乗ったり目にしたりの機会増えそう。
804 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-17 01:23:34 ID:8eKbhs92
次段階は、スズキのエブリィ(中国名:星光)が
５つの合弁工場(江蘇,西安,江西,湖南,長春)で作られ
さらに、インドでも作られているので、 目に付くと思いますよ。
大型車は、インドのマハーラーシュトラ州に
TATAやCumminsがあるので、そこの製品を
あちこちで見かけるようになるのでは？
ネパールでも、TATAだらけになりました。
805 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-19 17:31:55 ID:M15QqMwf
中国では、ダイハツ元気ない。
柳州五菱が上海汽車GM通用のグループ入りして、ダイハツ資本は撤退。
天津夏利も、ダイハツが撤退予定。
トヨタ資本の都合で、一汽や広東汽車との関係は強まるけど、
ダイハツ単独の合弁は減り気味。
広東も、セレガの生産が始まって、いすゞと日野の交代劇。
GMとのコネで、いすゞは、江鈴とか長安とかに手ひろげすぎていた。
東風関連で、日産やUDも手ひろげすぎなんだけどね。
三菱ふそうは、福建東南汽車＆台湾裕益汽車で自工のコネありそうだけど
ダイムラーの意向なのか、今は提携しているところないと思う。
806 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-19 20:05:14 ID:G0WkOPVV
>782 なんか厨な折れにはよくわからんが、
表面ﾂﾗだけの話だと広州ガーラは広州セレガに化けたとかいうことかえ？
807 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-20 00:25:07 ID:52ZxL2Jw
808 ：
784[sage] 投稿日：2010-01-20 00:34:35 ID:52ZxL2Jw
809 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-22 10:34:44 ID:RAGTtu+l
>785 それに関連してかどうかはわからないけど、西工が解散する事になったそうな。
これで純粋なコーチビルダーが日本から消えてしまう事になりますね…。
業界としては三菱＆UDと日野＆いすゞしかない状況だけど、世界の状況から
みれば結構いびつな感じがしてならない…。
ヨーロッパにせよ、アメリカにせよ、コーチビルダー主体ですから、
こんな事はないだろうけど、ますますガラパゴス化が進んでしまいかねない気が。
もっとも、そうならないようにベアシャーシは別で用意してるんだろうけど、
これってどうよ？な感じがしなくもない。
810 ：
名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日：2010-01-25 14:23:55 ID:7+EBnBMk
西工が清算するらしいが、外国製並みのデザインのバスをみてみたかったなあ。
811 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-25 19:16:31 ID:irx8dDgL
西工なんて野暮ったいデザインでしか作れないような所に期待するだけ無駄
かといって、日本人が無理やり外国っぽさをだそうとするとセレガーラみたいなのが出来上がる
日本には旧エアロバスみたいなアクの無いクリーンなデザインが一番合ってると思う
812 ：
名74系統 名無し野車庫行[sage] 投稿日：2010-01-25 19:36:29 ID:Y88pbto+
>788 1980年代前半のエアロバスは、イタリア人率いるチームがデザインしたらしいよ。
欧州のバスといっても、路線バスは単純な箱。
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